Вопрос по "раздельному" питанию

[MCPC]

И так имеем авто Октавия А5 , хочу избавиться от кондера и развести "правильное" раздельное питание на усилители . Снял аккум и его поддон и увидел интересную картину . В штатном исполнении минус с АКБ идет где то 35мм квадратных на кузов в одну точку на стакане . Под корпусом воздушного фильтра , на лонжироне нашел еще одну точку минуса , туда приходят тоже массы болт М8 . В общем с минусом все понятно возьму клему под два выхода по 35 мм и пущу два провода на массу на штатное место и продублирую на лонжерон .
А вот с плюсом делема посложнее , в штатном исполнении с плюсовой клемы идут два провода , один где-то 35-50мм квадратных на прямую на стартер , а второй где то 15-20мм на блок предов под капотом . И вот с блоком уже поинтереснее , с торца блока стоит типа штатного дистриба с предами типа АНЛ . Думаю сделать так - с клемы так же пустить на стартер 35мм напрямую а на штатный дистрибютор вместо штатного провода завести два 35мм и 25мм , там как раз есть три свободных места . И со штатного через преды соответствующих номиналов вывести два провода 35мм и 25мм на два усилка .
Преследуемые цели развести на каждый усилок свое питание , чтоб не воровали друг у друга и сделать все на штатных местах , чтоб ничего не бросалось в глаза , максимум инородными будут выглядеть новые клемы АКБ .

Теперь вопросы :
1 Интересно мнение гуру в общем
2 Что там делает первый пред на 200Ампер , при таком сечении кабеля ?
3 Как правельно называются эти преды с межболтовым 30милиметров ?
4 Как правельнее прикручивать наконечник с проводом , через вставку как к первым двум предам или на прямую к преду как на 3 и 5 терминале ?
5 Хватит ли толщины штатной верхней пластины или нужно что то по толще мутить ? Пластина медная , луженая
6 Длинна штатного провода от клемы до дистрибютора порядка 60см , он там уложен через штатный защитный пластик , но есть возможность вывести сбоку и уложиться в 40 см от клемы до преда . Как правельнее делать по штатному или укладываться в 40 см ?

[Директор Луны]

В VW- групп можно (скорее правильнее) сделать так.

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от MCPC

3 Как правельно называются эти преды с межболтовым 30милиметров ?

становятся обычные mini-ANL, но если хочется совсем уж "фэншую" - можно найти от 10А и родные фольксовские (шкодовские/сеатовские), как на фотке.
пс Штатные пластиковые коробки блока предов - абсолютно одинаковые, так что можешь смело брать за основу такой вариант.

[MCPC]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

В VW- групп можно (скорее правильнее) сделать так.

Ух ты !Чуствуется рука мастера ! Я только так подумал , а вы уже давно так сделали .
У меня родная АКБ умерла и я поставил АКБшку с контактами в другую сторону , так что получится провод от дистриба до АКБ еще короче . Примерно так и представлял , только невижу смысла отделять контакты на дистрибюторе штатные от тех что идут на усилок , все равно они с клемы идут вместе . На крайняк можно как в вашем варианте на последнии 4 контакта паралельно наложить медную шину , для увеличения толщины . Там просто стоковая луженная .
Искал наконечники по35ку чтоб были под болт М6 нигде нету , только М8 . Правда присмотрел один вариан , там можно отрезать часть и на оставшемся месте просверлить под шестерку.

Какой провод по сечению использовали от клемы до стартера ?

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от MCPC

Примерно так и представлял , только невижу смысла отделять контакты на дистрибюторе штатные от тех что идут на усилок , все равно они с клемы идут вместе .

Нет, дело не в том вместе или нет- посмотри внимательнее.Если не распиливать - то по Правилам про 40 см - попадёшь, будет к длине провода ещё и плюсоваться длина штатной планки. Да и как ты разделишь потом предами?

Цитата:

Сообщение от MCPC

Какой провод по сечению использовали от клемы до стартера ?

он не менялся. штатный минусовой дублирован на массу вторым гейджем (как и сечение плюсового).
пс Если уж совсем интересно - дам полную схему питания.

[nik_on_off]

Цитата:

Сообщение от MCPC

Искал наконечники по35ку чтоб были под болт М6 нигде нету , только М8 . Правда присмотрел один вариан , там можно отрезать часть и на оставшемся месте просверлить под шестерку.

А можно уменьшить отверстие с 8-ми до 6-ти мм.
Потребуется колечко из медной проволоки,молоточек,напильник и паяльник)

[MCPC]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Нет, дело не в том вместе или нет- посмотри внимательнее.Если не распиливать - то по Правилам про 40 см - попадёшь, будет к длине провода ещё и плюсоваться длина штатной планки. Да и как ты разделишь потом предами?


он не менялся. штатный минусовой дублирован на массу вторым гейджем (как и сечение плюсового).
пс Если уж совсем интересно - дам полную схему питания.

Ну мне длина штатной планки не грозит , у меня акум в другую сторону смотрит , тоесть контактами ближе стоит к распределителю .
Подведу к верхней планке паралельно два провода на 25мм и 35мм , что будет равно одному проводу 60мм , только провод 60мм сложнее найти и сложнее наконечник с таким проводом примостить к верхней планке Поставлю от верхней планки два преда и от этих предов поведу в салон два кабеля 25мм и 35мм
Я ж так понимаю у вас клемы не стоковые ?
Имею ввиду какая толщина плюсового провода от клемы до стартера ?

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от nik_on_off

А можно уменьшить отверстие с 8-ми до 6-ти мм.
Потребуется колечко из медной проволоки,молоточек,напильник и паяльник)

В принципе можно , но в природе существуют готовые . Сегодня нашел наконечник , так там между трубчатой частью и отверстием под болт есть еще место , можно тупо отрезать часть наконечника там где отверстие под болт и просверлить на оставшейся части хоть М5 , хоть М6

[Директор Луны]

MCPC,
Что у Вас, простите, (в смысле какие усилки) будет кормить 60 квадратов???
Клеммы у меня - стоковые (на данный момент).
Я не интересовался (а зачем) какой у меня провод до стартера, он заводской.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от MCPC

Поставлю от верхней планки два преда и от этих предов поведу в салон два кабеля 25мм и 35мм

Можно и так, только штатный + прийдётся поменять как минимум на 35 квадратов. Просто в моей комплектации авто планка была короче чем у Вас, потому и делалась дополнительная, под преды для аудио системы. Если память не изменяет - то как то так.

[MCPC]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

MCPC,
Что у Вас, простите, (в смысле какие усилки) будет кормить 60 квадратов???
Клеммы у меня - стоковые (на данный момент).
Я не интересовался (а зачем) какой у меня провод до стартера, он заводской.

Под водительским сиденьем будет LRX4.300
C/D config. (see Output Power): . . . . . . . . . . . 28 A
на него 25мм согласно таблице
В багажнике LRx 3.1k-99 A на него 35мм

Или я что то не правельно посчитал ?
Задам вопрос по другому , какой тип соединения имее провод идущий на питание дистриба на усилки к родной клеме ? Неужели тупо наконечником через болт затяжки клемы ?
Ну какбе провод приходяший на штатный плюс будет 60мм вместо родных 10мм он и будет питать и усилки и штатный плюс .
В идеале бы завести туда две 35-ки , но боюсь не найду такую клему под три 35ки , так как еще нужно с клемы тянуть отдельно 35ку на стартер .

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от MCPC

Под водительским сиденьем будет LRX4.300
C/D config. (see Output Power): . . . . . . . . . . . 28 A
на него 25мм согласно таблице
В багажнике LRx 3.1k-99 A на него 35мм

Или я что то не правельно посчитал ?

Ну если уж так считать - то надо учитывать мощность выходную,КПД,длину провода и падение на нём и так далее....... В ветке IASCA поищите Правила и расчёт по ним.
Сейчас,правда,уже никто этим не заморачивается исходя из того что предом мы защищаем провод - табличка Правил ЕММА.
В Вашем конкретном случае для питания ваших усилков с головой хватит и 20 и 30 квадратов соответственно, если без фанатизма.

Цитата:

Сообщение от MCPC

Задам вопрос по другому , какой тип соединения имее провод идущий на питание дистриба на усилки к родной клеме ? Неужели тупо наконечником через болт затяжки клемы ?

Ага, так тупо и есть И на первой фотке это видно.
Чем проще - тем надёжнее

[MCPC]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Ну если уж так считать - то надо учитывать мощность выходную,КПД,длину провода и падение на нём и так далее....... В ветке IASCA поищите Правила и расчёт по ним.
Сейчас,правда,уже никто этим не заморачивается исходя из того что предом мы защищаем провод - табличка Правил ЕММА.
В Вашем конкретном случае для питания ваших усилков с головой хватит и 20 и 30 квадратов соответственно, если без фанатизма.


Ага, так тупо и есть И на первой фотке это видно.
Чем проще - тем надёжнее

Сори , что то я провтыкал , не рассмотрел первую фотку , теряю бдительность

Ну так у меня почти так и есть 20 и 30 квадратов , только я собираюсь ложить проводом ПВ3 а там вроде размер 25 и 35 квадратов

Так что по клемам АКБ , думаете нету смысла ставить модные , а проще использовать штатные ? Красота до одного места главное эффект.

Тогда мне нужно будет завести кусок 60квадратного провода от клемы до дистриба и там они будут расходится через преды на 25 и 35 .
Чуствую опять будет засада где взять кусок 60мм квад. ПВ3

[Body]

Цитата:

Сообщение от MCPC

...И со штатного через преды соответствующих номиналов вывести два провода 35мм и 25мм на два усилка .
Преследуемые цели развести на каждый усилок свое питание , чтоб не воровали друг у друга?

Это как, чего и у кого можно своровать?
Если аккумулятор единственный и масса (кузов) тоже, то хоть 1 общий хоть 20 мелких проводов от аккум. тяни, все равно они соединяются в одной точке (клема АКБ) и разумеется все кол****ия напряжения для разных потребителей будут одинаковыми.
Разница может быть только если на один усил. идет провод 2м длиной, а на другой 5м, и то это будет касаться только возможного падения напряжения на клемах усилителя, а не того,что более мощный (или более загруженный по потреблению) усь, "украдет" ток идущий к другому усил.)
Т.е.советую делать максимально простой и надежный вариант питания. Если усилители рядом - то один провод 35кв (и это с большим запасом) до дистрибьютора и потом на усилители. Если же уси в разных местах по длине подключения, то тогда логично обойтись двумя проводами 20кв. каждому.

ПС... о, как прикольно форум сам редактирует написание слов...
колебательный контур можно, а
кол****ия напряжения или
закол****а политика уже нельзя :-)

[MCPC]

Цитата

Сообщение от Body

Это как, чего и у кого можно своровать?
Если аккумулятор единственный и масса (кузов) тоже, то хоть 1 общий хоть 20 мелких проводов от аккум. тяни, все равно они соединяются в одной точке (клема АКБ) и разумеется все кол****ия напряжения для разных потребителей будут одинаковыми.
Разница может быть только если на один усил. идет провод 2м длиной, а на другой 5м, и то это будет касаться только возможного падения напряжения на клемах усилителя, а не того,что более мощный (или более загруженный по потреблению) усь, "украдет" ток идущий к другому усил.)
Т.е.советую делать максимально простой и надежный вариант питания. Если усилители рядом - то один провод 35кв (и это с большим запасом) до дистрибьютора и потом на усилители. Если же уси в разных местах по длине подключения, то тогда логично обойтись двумя проводами 20кв. каждому.

ПС... о, как прикольно форум сам редактирует написание слов...
колебательный контур можно, а
кол****ия напряжения или
закол****а политика уже нельзя :-)

Во первых усилки в разных местах , один под сидением , второй в багажнике . Потребление у них разное , соответственно провода разным сиченим учитываю ток и длину согласно таблице
Во вторых если бы даже усилки были вместе в багажнике , то всеравно нужно вести два провода на каждый усилок , так как в момент атаки саба (с одним проводом) напруга будет падать и на АКБ и на проводе . А если проводов два , то второй усилок почуствует просадку только на АКБ. Но в моем случае усилки в разных местах .
P.S то Body , как вы предлагаете в моем случае обойтись проводами 20 мм , если до усила в багажнике 5 метров и максимальный ток потребления 100 ампер ? Выше я выложил таблицы , загляните туда .
P.S.2 В вопросе питания кашу маслом не испортишь , будут толще провода чем по расчету из таблицы , будет лучше .
P.S.3 В проводах ПВ 3 нет стандарта 20 и 30 , есть 25 и 35 квадратов

[Body]

Цитата:

Сообщение от MCPC

P.S то Body , как вы предлагаете в моем случае обойтись проводами 20 мм , если до усила в багажнике 5 метров и максимальный ток потребления 100 ампер ? Выше я выложил таблицы , загляните туда.

Ну, во-первых по правилам ЕММА, насколько я посмотрел вполне допускается номинал пред. 100А для провода сечением 20кв. независимо от его длины. Во-вторых правилами допускается любой номинал пред. (при том же сечении провода) если он меньше указанного в таблице.
2. Никогда ваш усилитель не будет потреблять таких токов
Проведите простой эксперимент, на провод 20кв. поставьте пред. 50-60А и попробуйте его "спалить" на музыкальном сигнале
Мои опыты в системе с тремя усилителями, общей номин. мощностью 1200Вт показывают, что при максимальных уровнях громкости (безопасной для акустики в машине) суммарное потребление системы редко превышает 40-50А и до 80А в пиках. Поэтому и общий пред. в 100А (на всю систему) никогда еще не перегорал.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от MCPC

...то всеравно нужно вести два провода на каждый усилок , так как в момент атаки саба (с одним проводом) напруга будет падать и на АКБ и на проводе . А если проводов два , то второй усилок почуствует просадку только на АКБ...

Откуда такие странные выводы?
Вы хоть раз на практике проверяли свои убеждения?
Возьмите обычный вольтметр и сами убедитесь, что в случае резких скачков потребления, напряжение будет падать в абсолютно любой точке общей системы питания. Хоть в дверях, хоть в багажнике, хоть на контактах стоп сигналов