Как бы это сделал я....

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Arrt

....
Т.е. не о выжимке максимума из продукта а приоритетах, так вот приоритет не в сторону качества звука, да и промашек хватает у разработчиков. Иногда до смешного доходит замена одного конденсатора или одной микросхемы (увеличение себестоимости аж на 1 доллар) переводит устройство в другую (более высокую) ценовую категорию.

Да, качество звука - не единственный приоритет, само собой. Производителю нужно обеспечить правильный баланс между надежностью, дизайном, функциональностью и звучанием (они ведь тоже стоят денег). Найти эту грань чертовски трудно. И поэтому бестселлерами становятся только некоторые устройства, а не вся производственная линейка.
И экономия идет именно по доллару. Бакс там, бакс тут... пол-бакса на упаковке, и в рамки вошли!

Цитата

Услышать, что звук г-но и исправить его в рамках бюджета - это "две большие разницы". Да и не заморачиваются настолько, если по замеренным формальным параметрам устройство попадает в свой класс. Фирменным звучание получается из-за того, что одни и те же технические решения переползают из старых моделей в новые. Почему? Банальное сокращение стоимости разработки.

Ну как же переползают? возьмите Пионер или Альп пяти-семилетней давности и современный. Элементная база будет разная, а звковой почерк - тот же. Не, ... это надуманный аргумент. Над фирменным звучание именно работают и добиваются именно такого. Специально.

Цитата

По поводу тестовых дисков - не стоит обольщаться. Эти диски как раз маркетологи и делают, чтобы как можно в лучшем свете показать свою продукцию. Ну не может Фокаловский тестовый диск акцентировать внимание на косяках (фирменном звучании) своей же акустики.

Про тестовые диски я и не обольщаюсь.
Я о них вообще речи не вел. Это совсем отдельный разговор.


А вообще, спасибо за приглашение на этот форум.

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Каток

Ну как же переползают? возьмите Пионер или Альп пяти-семилетней давности и современный. Элементная база будет разная, а звковой почерк - тот же. Не, ... это надуманный аргумент. Над фирменным звучание именно работают и добиваются именно такого. Специально.

Вот тут я пожалуй вас опять огорчу. На примере вашего ГУ. Конструктив корпуса весь и крышки и фрезерованый радиатор всё до последнего винтика неизменно больше 10 лет. Я учился разбирать такие ГУ на примере старого кассетника JVC KS-LX200R (хамелеон). При и этом могу сказать точно что например у JVC KD AVX-1 и кассетника - тюнер, микросхема баланса/громкости и всё, что после неё буферный каскад линеек и УНЧ АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫ. В AVX-11 и в AVX-33 внесены изменения - в них просто убрали буферный каскад. А ведь между кассетником и ДВД как минимум 10 лет разницы. Кстати это и есть фирменный почерк - плохой бас у JVC.

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Вот тут я пожалуй вас опять огорчу. На примере вашего ГУ. Конструктив корпуса весь и крышки и фрезерованый радиатор всё до последнего винтика неизменно больше 10 лет.

Как и сам форм-фактор 1DIN. Фрезерованный радиатор нет смысла менять от модели к модели Ну что за горе, что у них одинаковые формы? Есть такие вещи как унификация и стандартизация. Вполне положительные, в принципе. Благодаря им снижается себестоимость, и уменьшается количество ошибок, так как блоки и узлы вылизываются годами. Даже в ракетно-космической области проверенные и обкатанные блоки переходят из модели в модель. И наивно было бы думать, что каждое устройство разрабатывается с нуля. Скорее, идет непрерывная модернизация, и удачные решения переходят из прошлых моделей.
Так что тут я опять не огорчен.

Цитата

.....
Кстати это и есть фирменный почерк - плохой бас у JVC.

Кстати, во времена SH99 никто не говорил, что у Дживисов бас плохой. А потом кто-то заметил вот такой не достаток, и теперь про плохой бас у Дживиса говорят все, даже те, кто его ни разу не слышал.

А мне интересно вот, с технической точки зрения.
Если два ГУ имеют АЧХ с одинаковым спадом к 20Гц (например), одинаковое выходное напряжение и коэффициенты гармоник и интермодуляционных искажений, - что может повлиять на формирование "плохого" баса в одном и "хорошего" в другом случае?
С усилителем мощности понятно: тут коэффициент демпфирования, запас мощности БП как гарантия от просадок в пиках и прочее, вот и контроль над подвижкой саба.
А на линейниках-то что за негаразды?

Я тут скорее соглашусь с небезызвестным Gary, который заявил недавно в своем эпатажном стиле, что для него фраза "у ГУ нет баса" как индикатор компетентности. Типа ищите проблему не там.

Сравниваю AVX33 с Альпом 9835. Ну а с чем же мне еще сравнивать? я с этим Альпом 2 года бился, даже больше, слава богу можно сказать, что почерк его знаю. Запомнил. Берусь утверждать, что он звучал не лучше Дживиса.
Стало быть, у 9835 - тоже бас никакой?

Впрочем, это уже отклонение от темы топика.

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Каток

И наивно было бы думать, что каждое устройство разрабатывается с нуля. Скорее, идет непрерывная модернизация, и удачные решения переходят из прошлых моделей.
Так что тут я опять не огорчен.

Так вот так фирменное звучание и переходит от модели к модели.

Цитата

.....
Кстати, во времена SH99 никто не говорил, что у Дживисов бас плохой. А потом кто-то заметил вот такой не достаток, и теперь про плохой бас у Дживиса говорят все, даже те, кто его ни разу не слышал.

А мне интересно вот, с технической точки зрения.
Если два ГУ имеют АЧХ с одинаковым спадом к 20Гц (например), одинаковое выходное напряжение и коэффициенты гармоник и интермодуляционных искажений, - что может повлиять на формирование "плохого" баса в одном и "хорошего" в другом случае?

вот про отсутствие тех самых формальных параметров так сильно меняющих звук при одинаковой АЧХ я и говорил. Если бы был прибор, или методика измерения того же "качества баса" или "прозрачности, наличия воздуха", то тогда эти самые электронщики смогли бы сделать это самое "идеальное устройство" для воспроизведения.

А по поводу искажений на линейках, так они тоже есть, как и в усилителях. Вся проблема в том и заключается, что слышать мы эти искажения слышим, а вот померять в большинстве случаев не можем, т.к. звуковой сигнал это не розовый шум и не синусоида.
А влиять на плохой бас на линейках может питание ГУ, недостаточная ёмкость в питании звуковых (аналоговых микросхем, включая питания ЦАП), плохой операционный усилитель (в том числе и неудачный поворот фазы этим ОУ), малые по ёмкости или плохие по качеству разделительные межкаскадные конденсаторы, и даже алгоритм определения амплитуд точек оверсамплинга, и т.д. Кстати вы могли обратить внимание на то, что у всех ДВД устройств, включая домашние баса больше, чем нужно - это как раз из-за оверсамплинга.