Полезный диапазон для динамика

[prizrak]

Как выбрать нужную полосу частот для динамика, чтобы потом отрезать всё лишней (то что он не может отыграть)?
На АЧХ динамика смотреть глупо, по тому что как правило не всегда получается в авто предоставить ему желаемое акустическое оформление. Есть мысль о том что нужно замерять АЧХ в точки прослушивания и потом отсекать тот диапазон где это динамик гадит. ............

[newatech]

prizrak, да на слух надо, ведь мы делаем что-бы нравилось, значит можем все услышать. А если не слышим то и чужие настройки не помогут

[prizrak]

Та и я про то, что на слух надо. Потому что микрофон наверно не сможет показать какой из динамиков луче воспроизводит тот, или иной диапазон.

[Куряка]

Ничего сложного нет. Берёшь :1. Микрофон; 2. Микрофонный усилитель; 3.Генератор звуковой частоты; 4. Осцилограф. ( позиции 2-4 можно заменить ноутом с соответствующим програмным обеспечением). Ставишь микрофон в автомобиль в точку прослушивания. Подаёшь электрический синусоидальный сигнал определённой частоты на динамик ( сигнал должен быть номинальной мощности динамика), а на осцилографе сможешь увидеть акустический отклик. На частотах близких к резонансным динамика сигнал будет модулирован и синусоида с микрофона будет выглядешь некрасиво.Если эти частоты не обрезать, при прослушивании музыки это может проявится как мутный,непрозрачный звук с искажениями в верхнем диаппазоне работы динамика(к примеру, у мидбаса- яркость в верхней середине и гулкость внизу диаппазона, о глубине сцены и пространстве можно забыть). Потом , с повышением частоты , синусоида с микрофона приобретает нормальный, не модулированный, вид. Это начало зоны работы динамика без явных искажений. Далее с повышением частоты синусоида имеет нормальный вид, но амплитуда сигнала с микрофона начинает падать. Особеннно это хорошо проявляется на САб и Мид головках ( индуктивность катушки). По идее это плохо. Здесь на выручки приходит фильтр Цобеля-Буше. Его основная задача скомпенсировать падение акустической отдачи динамика обусловленной индуктивностью катушки. Если на определённой частоте не спасает Цобель и наступает резкий спад( приблизительно 12 Дб октаву) , значит мы вышли за зону рабочих частот динамика. По своему опыту, оптимальная диаппазон рабочих частот динамика 2-3 октавы. Почти все мидбасовые динамики размером 16,5 см имеют оптимальный диаппазон снизу 100 Гц. Очень редкие динамики начинают работать без искажений с 80 Гц. К сожалению, это не хороший параметр с точки зрения состыковки с сабом, стоящим в багажнике. Как компромис ,приходится уменьшать порезку мидбасов до 60Гц, теряя при этом прозрачность и структуру баса. Системы с фронтальным сабом позволят резать миду от 100Гц и выше, и потому имеют преимущество при построении "прозрачных" и "чистых, без грязи и резкости"систем.

[newatech]

Куряка, Как всегда

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от Куряка

2-3 октавы

Это как понимать, простите не вьехал? Вот допустим у динамика резонансная 44Гц (а в двери (оформлении) наверно уже другая)+2-3 октавы это же сиколько получается и при каком порядки. И как эти октавы перевести в попугаи что-бы удобней считать, а то не понимаю 44Гц+3 Октавы= 47 Октаерц

[newatech]

Цитата:

Сообщение от prizrak

октавы это же сиколько получается и при каком порядки.

Октава — интервал между двумя частотами, верхнее значение частоты в пределах этого интервала вдвое выше нижнего. Нижняя октава звукового диапазона 20 Гц - 40 Гц; верхняя октава 10 кГц - 20 кГц.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от prizrak

Это как понимать, простите не вьехал? Вот допустим у динамика резонансная 44Гц (а в двери (оформлении) наверно уже другая)+2-3 октавы это же сиколько получается и при каком порядки. И как эти октавы перевести в попугаи что-бы удобней считать, а то не понимаю 44Гц+3 Октавы= 47 Октаерц

"Окта́ва (от лат. octava — восьмая) — музыкальный интервал, в котором соотношение частот между звуками составляет 1 к 2 (то есть частота высокого звука в 2 раза больше низкого)." Викидедия.
Допустим у динамика резонансная 44 Гц. Это не значит, что динамик должен отыгрывать до 45 Гц вниз. Скорее всего этот динамик начнёт играть без искажений от 90-100 Гц при порезке его фильтром 2-го порядка.Не будем привязыватся к музыкальному звукоряду, и её октавам. Возьмём за точку отсчёта 100 Гц. Тогда октава вверх это 200Гц, ещё дна октава вверх это 400Гц (200х2=400), ещё одна октава вверх 800 Гц ( 400х2=800) . То есть , если твой динамик без искажений и с ровной ( без гребёнки) АЧХ отыгрывает 3-и октавы , имеется в виду, что это диаппазон от 100 до 800 Гц.

[prizrak]

Все равно не вьехал 44 резонансная, тогда первая октава 88Гц, вторая 172Гц, третья 344Гц. Бред какойто получается. Как Гц переводятся в октавы какаято формула зависимости октавы от частоты есть?

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Куряка

(частота высокого звука в 2 раза больше низкого)

А что от частоты порядок октавы не меняется? Справидлива ли это отношений,в 2 раза больше, для всех частот?

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от prizrak

Все равно не вьехал 44 резонансная, тогда первая октава 88Гц, вторая 172Гц, третья 344Гц. Бред какойто получается. Как Гц переводятся в октавы какаято формула зависимости октавы от частоты есть?

Добавлено через 3 минуты
А что от частоты порядок октавы не меняется? Справидлива ли это отношений,в 2 раза больше, для всех частот?

Да, для всех частот. И чего ты зацепился за 44 Гц? Динамик не должен играть на частоте резонанса. Чаще всего, как минимум на октаву выше от частоты резонанса. Для фришных динамиков это "правило" не обойти, для других акустических оформлений могут быть варианты.

Добавлено через 8 минут
Хотя можно заставлять играть динамик и ниже, ничего смертельного не произойдёт. Ну станет звук кашеобразнее и ярче. Ничего смертельного, только намного больше нелинейных искажений. Но если подходить "кашерно" к построению многополосной системы и стремится к работе динамика в линейном режиме, то загонять динамик близко к резонансной частоте не стоит.

[Uksus]

А давайте не будем болтать ерундой
Октава нам не нужна - важна характеристика спада - децибел на октаву. Теоретически правильной - считается работа динамика в диапазоне от нижней резонансной до верхней резонансной соответственно. Смотреть на ачх динамика полезно в любом случае.

Сколько и что отрезать - зависит еще и от остальных динамиков в системе - от их полезного диапазона

ЗЫ - музликбез - есть нота ЛЯ к примеру 440Гц - на октаву выше 880 но та же ЛЯ

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Uksus

Сколько и что отрезать - зависит еще и от остальных динамиков в системе - от их полезного диапазона

а еще очень сильно зависит от переотражений в салоне авто, направленость динамиков, от резонанса салона и т.д. и т.п.
Одним словом - чистим уши

и слушаем, слушаем, слушаем...

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Uksus

А давайте не будем болтать ерундой

Какой ты невоспитанный мальчик

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Uksus

А давайте не будем болтать ерундой
Октава нам не нужна - важна характеристика спада - децибел на октаву. Теоретически правильной - считается работа динамика в диапазоне от нижней резонансной ...

Теоретически -наверное , а практически ты пробовал смотреть на осцолограмму синусоиды снятой микрофоном с мидбаса в автомобиле на частоте резонанса иили чуть выше? А потом слушать и сравнивать с тем что видишь? Сомневаюсь.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Uksus

А давайте не будем болтать ерундой
Октава нам не нужна - важна характеристика спада - децибел на октаву. Теоретически правильной - считается работа динамика в диапазоне от нижней резонансной до верхней резонансной соответственно.

Это где-же у динамика верхняя резонансная?

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от Uksus

А давайте не будем болтать ерундой

Сколько и что отрезать - зависит еще и от остальных динамиков в системе - от их полезного диапазона

Пока про остальные никто не говорит. Вопрос об "полезно диапазоне" частот отдельно взятого дигнамика.

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Это где-же у динамика верхняя резонансная?

Наверно имелся введу тот подъём в конце графика, если смотреть на Z-характеристику динамика.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Uksus

Смотреть на ачх динамика полезно в любом случае.

А может всё таки полезний смотреть на АЧХа динамика когда он уже установлен в оформления?

Uksus,Куряка а вы не подерётесь?

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от prizrak

Наверно имелся введу тот подъём в конце графика, если смотреть на Z-характеристику динамика.

Подьём есть, а резонанса нет. Физика-наука точная. Нельзя называть резонансом что-то там, что имеет подьем на Z-характеристике динамика. Подьем на более высоких частотах обучсловлен электрическими характеристиками системы ( в первую очередь индуктивностью катушки), резонанс связан с механическими особенностями системы и с электрическими параметрами никак не связан. Нет во фришной системе второго резонанса у динамика.

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Подьём есть, а резонанса нет. Физика-наука точная. Нельзя называть резонансом что-то там, что имеет подьем на Z-характеристике динамика. Подьем на более высоких частотах обучсловлен электрическими характеристиками системы ( в первую очередь индуктивностью катушки), резонанс связан с механическими особенностями системы и с электрическими параметрами никак не связан. Нет во фришной системе второго резонанса у динамика.

Так что Uksus-а надо после этого в угал поставить? раз он редиска не хочет вещи своими именами называть

[BAD]

Думаю не стоит сразу в угол, цифры - одно, а реальный результат иногда удивляет...

[prizrak]

У меня ещё возник вопрос и что-бы не плодить тем попробую задать здесь. Фильтра крутят фазу это понятно, а мне нужно разобраться как сдвиг фазы на 90 градусов на частоте допустим 4кГц, перевести в сантиметры временной задержки?
Как я это вижу в начали надо найти длину волны на частоте 4кГц, для этого скорость распространения звуковой волны 300 метров в секунду делим на нашу частоту в Гц.
L=300/4000=0.075м=7,5см
Теперь вычисляем из нашей длины волны 7,5см(полный период т.е. 360 градусов) наш огрызок в 90 градусов.
7,5см/4=1,875см
А теперь раскажите где я туплю? А то все расчёты строга с башки даже к помощи гугла не прибегал. и боюсь что всё вышесказанное бред.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от prizrak

У меня ещё возник вопрос и что-бы не плодить тем попробую задать здесь. Фильтра крутят фазу это понятно, а мне нужно разобраться как сдвиг фазы на 90 градусов на частоте допустим 4кГц, перевести в сантиметры временной задержки?
Как я это вижу в начали надо найти длину волны на частоте 4кГц, для этого скорость распространения звуковой волны 300 метров в секунду делим на нашу частоту в Гц.
L=300/4000=0.075м=7,5см
Теперь вычисляем из нашей длины волны 7,5см(полный период т.е. 360 градусов) наш огрызок в 90 градусов.
7,5см/4=1,875см
А теперь раскажите где я туплю? А то все расчёты строга с башки даже к помощи гугла не прибегал. и боюсь что всё вышесказанное бред.

Да вроде не тупишь. Только скорость звука не 300, а 332 м/с. Длина волны соответственно 8,25см. "Твой огрызок"соответственно 2,06 см.

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Да вроде не тупишь. Только скорость звука не 300, а 332 м/с. Длина волны соответственно 8,25см. "Твой огрызок"соответственно 2,06 см.

И то этим даным верить нельзя так как, при рассчетах использовались не совсем точные данные. Скорость звука величина не постоянная и зависит от многих факторов, которые влияют на плотность воздуха: температура, атмосферное давление и т.д. и т.п. И скорость звука постоянно плавает в зависимости от метеоусловий, в переделах 4-5метров (330-335м/c).

Например возьмем скорость звука 331м/с и у нас уже получается на частоте 4000Гц длина волны будет уже 8.27см и "Твой огрызок" уже будет не 2.074см, а уже 2.067см больше чем на пол сантиметра изменилась задержка
Кстати, Куряка, 332(м/c)/4000(1/c)=0.083(м) или 8.3см и соответственно его огрызок будет 2.075см. И вообще, что бы в дальнейшем так не ошибаться, рекомендую тебе использовать при расчетах число Маха, т.е. скорость звука принять за один Мах

Цитата:

Сообщение от prizrak

У меня ещё возник вопрос и что-бы не плодить тем попробую задать здесь. Фильтра крутят фазу это понятно, а мне нужно разобраться как сдвиг фазы на 90 градусов на частоте допустим 4кГц, перевести в сантиметры временной задержки?
Как я это вижу в начали надо найти длину волны на частоте 4кГц, для этого скорость распространения звуковой волны 300 метров в секунду делим на нашу частоту в Гц.
L=300/4000=0.075м=7,5см
Теперь вычисляем из нашей длины волны 7,5см(полный период т.е. 360 градусов) наш огрызок в 90 градусов.
7,5см/4=1,875см
А теперь раскажите где я туплю? А то все расчёты строга с башки даже к помощи гугла не прибегал. и боюсь что всё вышесказанное бред.

Это хорошо что ты начал углублятся в теорию, но реальные фильтра в жизни никогда не крутят фазу четко и ровно кратно 90градусам. Так они крутят только в теории