"Бумц" в колонках при выключении магнитолы

[d.lus]

Цитата:

Сообщение от Halin

Так все уже сказано и сам же видишь, что это связано с усилителями. Поэтому в данном случае придется распрощаться с выключением головы кнопкой.
Кстати, а насколько часто приходится именно при включенном зажигании выключать голову кнопкой? То есть, часто приходится сидеть в машине с включенным зажиганием и выключенной музыкой?
Если не залазить в голову или усилители -то обыкновенный выход такой - схема:включается зажигание, АСС подается на усилитель и на реле задержки (на отключение 0,5-1 сек), которое подает питание на вход АСС головы. Включаешь голову кнопкой и больше её не выключаешь.
При вынимании ключа пропадает АСС, снимается с усилителя (усилитель выключается), но реле задержки еще будет держать на голове 1 секунду питание на АСС, после чего голова выключается. Бумца не будет.
Собственно реле задержки можно сделать из диода, конденсатора и реле.

Halin, спасибо. Задумку понял.
Основной плюс штатной схемы не столько в возможности сидеть в тишине (выключить голову на заведенной двигателе - можно и громкость в ноль выкуртить), сколько в возможности включить ее без ключа в замке. При такой схеме эта возможность теряется. Хотя, согласен, не критично, хотя и не очень удобно.
Кстати, работает не при зажигании, а просто при ключе в замке - но сути это не меняет.

Какой емкости, навскидку, нужен конденсатор для реализации 0,5-1с задержки выключения обычного НР реле?
Как я понимаю - диод->конденсатор->обмотка реле?

А если лезть внутрь головы? Я туда уже все-равно лазил - подсветку перепаивал, так что не очень страшно.
Ничего выпаивать из усилителей, конечно же, не хотелось бы.

зы. странно, почему тогда при штатном усилителе в Golf-4 такого бумца не наблюдается?

[Halin]

Цитата

Сообщение от d.lus

Halin, спасибо. Задумку понял.
Основной плюс штатной схемы не столько в возможности сидеть в тишине (выключить голову на заведенной двигателе - можно и громкость в ноль выкуртить), сколько в возможности включить ее без ключа в замке. При такой схеме эта возможность теряется. Хотя, согласен, не критично, хотя и не очень удобно.
Кстати, работает не при зажигании, а просто при ключе в замке - но сути это не меняет.

Какой емкости, навскидку, нужен конденсатор для реализации 0,5-1с задержки выключения обычного НР реле?
Как я понимаю - диод->конденсатор->обмотка реле?

А если лезть внутрь головы? Я туда уже все-равно лазил - подсветку перепаивал, так что не очень страшно.
Ничего выпаивать из усилителей, конечно же, не хотелось бы.

зы. странно, почему тогда при штатном усилителе в Golf-4 такого бумца не наблюдается?

Диод-> параллельно конденсатор и обмотка реле.
Конденсатор -> зависит от релюхи... если типа LU-12 (16-18 мА), то хватит 47-100 мкФ.

Большинство усилителей при снятии Ремоут выключаются практически мгновенно.

Если лезть в голову.... я бы в первую очередь попробовал-бы обойти выходные разделительные емкости линейных выходов.. но это при условии, что там нет на выход митирующих ключиков

[d.lus]

Цитата:

Сообщение от Halin

Диод-> параллельно конденсатор и обмотка реле.
Конденсатор -> зависит от релюхи... если типа LU-12 (16-18 мА), то хватит 47-100 мкФ.

Большинство усилителей при снятии Ремоут выключаются практически мгновенно.

Если лезть в голову.... я бы в первую очередь попробовал-бы обойти выходные разделительные емкости линейных выходов.. но это при условии, что там нет на выход митирующих ключиков

Реле - обыное автомобильное 5-контактное не подойдет?
Такого плана?


У меня валется с десяток оригинальный VW-ых релюх.
Он-то отключается практически мгновенно. Но практически - видимо этого практически и не хватает.
Вчера же проверял - с моменты вынимания ключа до угасания светодиода питания (плавного угасания, кстати) - около 0,5с.
Т.е. вынул ключ - ГУП - светодиод плавно погас.

Ойой.... мдя
Чувствую проще таки задержку по отключению сделать

Но все-равно вопрос: почему при использовании штатного усилителя у того же Golf 4, New Beetle или Octavia (скажем, система Monsoon), этого "гупа" нету? Кан-шиной на управление усилителем там и не пахнет.

[Halin]

Цитата

Сообщение от d.lus

Реле - обыное автомобильное 5-контактное не подойдет?
......

У меня валется с десяток оригинальный VW-ых релюх.
Он-то отключается практически мгновенно. Но практически - видимо этого практически и не хватает.
Вчера же проверял - с моменты вынимания ключа до угасания светодиода питания (плавного угасания, кстати) - около 0,5с.
Т.е. вынул ключ - ГУП - светодиод плавно погас.

Ойой.... мдя
Чувствую проще таки задержку по отключению сделать

Но все-равно вопрос: почему при использовании штатного усилителя у того же Golf 4, New Beetle или Octavia (скажем, система Monsoon), этого "гупа" нету? Кан-шиной на управление усилителем там и не пахнет.

Автомобильная релюха? Она же потребляет 100-140 мА и в данном случае будет нужен конденсатор 4-6 тысяч мкФ и токи зарядки кондера будут огромные, поэтому диод нужен ампер на десять... а нужна-то малюсенькая релюшка с контактами на 1-2 ампера и током срабатывания 14-20 мА... ну ладно 40 мА, уговорил.
В штатных головах, усилках и других одно/двух диновых ресиверах выходные микросхемы УМ обязательно выключаются/включаются подаванием/сниманием на ножку стандбай соответствующего напряжения... то есть вкл/выкл без всяких задержек... питание на усилитель подается все время, ну а управление может быть и по АСС и по кан-шине, или по аудиосигналу.... да много разных вариантов.
А вот сами штатные головы: частенько их выключение - чистой воды бутафория. На самом деле, даже при вынутом ключе зажигания, внутри головы работает главный процессор, радиоприемник, АП, контролеры каншины.... (благо такая голова потребляет 1-5 мА), а снимаются только питающие напряжения с СД приводов, индикации, выходных буферов.
Вот при снятии напряжения с АП или буферов начинаются переходные процессы выключения, которые и успевают проскочить через неуспевший выключиться внешний усилитель.

[d.lus]

ок, про реле вопрос снят.

Штатный усилитель от автомобиля, с которого эта башка, включается тем же "ремоутом" - не зря на голове в разъеме линейников есть выход ремоут (который и используется и для включения усилителей, и для антенны).

Вопрос куроченья усилителя, разумеется, снимается.
А нельзя повесить конденсатор куда-то в башке, чтобы "что-то", что дает аткие помехи, висело включеным еще с секунду, но питание с ремоута уже снималось?
Или единственный толковый вариант - это таки отказ от прослушивания музыки без ключа и отключение башки с задержкой? Сегодня мастеркитовский спаяный задерживатель питания подогнали мне

Еще одна мысль только что посетила.
Линейные выходы магнитолы реализованы 6-пиновым разъемом, который на конце превращается в 4 тюльпана, а также выход ремоут и землю тюльпанов.
Если общую для всех линейников массу (которая из магнитолы выходит одни проводом) разрывать реле, которое управляется ремоутом? Или ничего не даст?

зы. еще одна интеерсная особенность работы. включается, около 1 секнуды колонки звучат еле-еле, потом включается сабвуфер и только через еще где-то 1с начинают нормально играть колонки

[Halin]

Цитата

Сообщение от d.lus

А нельзя повесить конденсатор куда-то в башке, чтобы "что-то", что дает аткие помехи, висело включеным еще с секунду, но питание с ремоута уже снималось?
Или единственный толковый вариант - это таки отказ от прослушивания музыки без ключа и отключение башки с задержкой? Сегодня мастеркитовский спаяный задерживатель питания подогнали мне

Еще одна мысль только что посетила.
Линейные выходы магнитолы реализованы 6-пиновым разъемом, который на конце превращается в 4 тюльпана, а также выход ремоут и землю тюльпанов.
Если общую для всех линейников массу (которая из магнитолы выходит одни проводом) разрывать реле, которое управляется ремоутом? Или ничего не даст?

зы. еще одна интеерсная особенность работы. включается, около 1 секнуды колонки звучат еле-еле, потом включается сабвуфер и только через еще где-то 1с начинают нормально играть колонки

Там не что-то дает бумц, а так задумано схемотехнически. Питание в голове однополярное, буферы сделаны на ОУ с искусственной средней точкой и при отключении питания происходит перекос в плечах питания... на разделительных конденсаторах быстро уменьшаются постоянные напряжения, конденсаторы начинают разряжаться через выход ОУ - вот отсюда и бумц. В принципе можно немного подзадержать выключение аудиотракта увеличив емкости по питанию АП и буферов или пройтись по ключам питания, а также попыткой выбросить выходные разделительные конденсаторы.. но тогда нужна принципиальная схема головы.
Разрыв массы линейников ничего не даст.
Разрыв сигнальных проводничков при отключении даст эффект, но так обычно не делают.
У каждого усилителя всегда задано время его самодиагностики и включения.. и обычно составляет 2-6 секунд.

[d.lus]

Цитата:

Сообщение от Halin

Там не что-то дает бумц, а так задумано схемотехнически. Питание в голове однополярное, буферы сделаны на ОУ с искусственной средней точкой и при отключении питания происходит перекос в плечах питания... на разделительных конденсаторах быстро уменьшаются постоянные напряжения, конденсаторы начинают разряжаться через выход ОУ - вот отсюда и бумц. В принципе можно немного подзадержать выключение аудиотракта увеличив емкости по питанию АП и буферов или пройтись по ключам питания, а также попыткой выбросить выходные разделительные конденсаторы.. но тогда нужна принципиальная схема головы.
Разрыв массы линейников ничего не даст.
Разрыв сигнальных проводничков при отключении даст эффект, но так обычно не делают.
У каждого усилителя всегда задано время его самодиагностики и включения.. и обычно составляет 2-6 секунд.

Ой....
Всей глубины сказанного я, увы, не понял, но понял, что так и задумано, к сожалению
Приниципальной схемы нет - даже сервис-мануал нагуглить не могу
Разве что разобрать башку и сделать фото платы, но это врядли что-то толковое даст, я так полагаю

Про массу понял. Увы
Да не, рвать все 4 линейника как-то не айс.

Это да, понятно - просто на Блаупункте такого не было от того и удивительно - все включалось с задержкой и одновременно, и тихого звучания не было. В общем это был так, комментарий вслух.

Что ж, елси других толковых вариантов нет - придется отказываться от работы музыки без ключа. Попробуем сделать задержку по выключению магнитолы - найти бы еще папу-маму евроразъема, чтобы просто переходник соорудить, а не перепиновывать разъем.

===
upd. и, разумеется, если брать сигнал для усилителя с высокоуровневых выходов магнитолы, переключив усилители в hi-level, на ситуацию с "бумцом" это никак не повлияет....

С чего возникла эта мысль. Сегодня нагуглил как работает штатный усилитель Monsoon. Он использует высокоуровневые входы и сам конвертит их в низкоуровневые. Кроме того, у него нет отдельного входа на включение - он включается по наличию 6В на земле переднего левого канала.
Это ни о чем не может сказать?
Ведь при бумце эти 6В там тоже будут - т.е. усилитель не потухнет....

Добавлено через 13 часов 21 минуту
Сегодня вечером "бумц" был успешно побежден
Конечно, это решение ниразу не правильно с точки зрения автозвука, но, в целом, результатом я доволен.

Я решил попробовать использовать не линейные выходы магнитолы, а обычные колоночные, переключив усилитель (только 4-каналку) на высокоуровневые входы.
Спаял переходник из стандартного "евро-разъема" на тюльпаны (возможно, в будущем переделаю его с более качественными тюльпанами) и подключил.
В результате при выключении магнитолы в колонках слышится лишь тихий звук, чем-то похожий на быстрое торможение компакт-диска.

Разницы в качестве звука я не почуствовал. Единственный минус - несколько усилившиеся шумы на малой громкости звука. Но я грешу на дешевенькие тюльпаны из Ашана.

В-общем, все хорошо, я доволен.

Всем спасибо за внимание и желание помочь!