СЧ диффузор. Материал и жесткость аккустического оформления?

[strict]

Коллеги, советуйте?
Трехполоска. Место - в дверях, штатные дырки на 6". Будет стоять СЧ 4" (MS-100CHQ) Объем буду городить 1,5-2литра. Играть будут 500 - 3000 или Уже(на месте решу).
Материал аккустического оформления - насколько должен быть жестким, задемфированым и т.д? Фанера - это музыкальный материал со средних веков понятно, а пластмасс, пенопропилен, металл, пенопласт?

[K.O.S.]

А что кто-то отменил полиэфирку/эпоксидку со стеклотканью?

просто и вкусно, а заднюю стенку даже из фанеры можно сделать. А вообще-то и коробочек фанерный можно сваять, думаю влезет с переходом с 6" на 4".

ИМХО

[Genchik]

кольцо фанера а так чулок или из бумаги пропитал смолой вот тебе и корпус для СЧ хватит с головой 3-5 слоёв

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от strict

... Фанера - это музыкальный материал со средних веков понятно...

Патент на фанеру был выдан в 1819 году...
И применение её было отнюдь не музыкальное...
http://www.sbitsnab.ru/izobretenie_fanery
Это так... для справки...
А по теме вопрос - в дверях кроме СЧ ещё что-то будет? (НЧ например)...
Если нет, то вообще можно без корпуса обойтись...
Если да, то без корпуса никак...
Можно подобрать подходящую коробочку (например пластмассовую канистру) и усилить её эпоксидкой со стеклотканью...
Изнутри проклеить шумкой (вибропласт STP M1 + изолон 4 мм)...

[K.O.S.]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Патент на фанеру был выдан в 1819 году...
И применение её было отнюдь не музыкальное...
http://www.sbitsnab.ru/izobretenie_fanery
Это так... для справки...
А по теме вопрос - в дверях кроме СЧ ещё что-то будет? (НЧ например)...
Если нет, то вообще можно без корпуса обойтись...
Если да, то без корпуса никак...
Можно подобрать подходящую коробочку (например пластмассовую канистру) и усилить её эпоксидкой со стеклотканью...
Изнутри проклеить шумкой (вибропласт STP M1 + изолон 4 мм)...

А если емкость из другого материала?
скажем...металла - тоже ШВИ сделать, это ясно.
а просто стекловолокно с эпоксидкой тоже надо виброшумоизолировать?

[Вячеслав Меркулов]

Цитата

Сообщение от kostyaizznu

А если емкость из другого материала?
скажем...металла - тоже ШВИ сделать, это ясно.
а просто стекловолокно с эпоксидкой тоже надо виброшумоизолировать?

Материал может быть любой... при условии, что он не будет "звенеть"...
Шумка в боксе СЧ весьма желательна...
Для уменьшения переотражений внутри бокса... звук чище будет...

[fedr-m]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Можно подобрать подходящую коробочку (например пластмассовую канистру) и усилить её эпоксидкой со стеклотканью...

Не будет адгезии на полиэтилене, так что канистра не пойдёт.

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от fedr-m

Не будет адгезии на полиэтилене, так что канистра не пойдёт.

Ну почему сразу не пойдёт?
Как подходящий формообразующий предмет (болван) вполне пойдёт...

[fedr-m]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Ну почему сразу не пойдёт?
Как подходящий формообразующий предмет (болван) вполне пойдёт...

Это уже как следствие из моего поста
Изначально сказано было другое.

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от fedr-m

Это уже как следствие из моего поста
Изначально сказано было другое.

Из вашего поста - не пойдёт...
Из моего пойдёт...
Какое ещё следствие?
Не понравился лояльный ответ?
Скажу по другому - адгезия в данном кокретном случае не играет первостепенной роли...

[m.a.k.c.]

Ни в коем случае не претендую на истину, но думаю, что для диффузоного среднечастотника/широкополосника уместно правило "Объема мало не бывает", т.е. хочешь чтобы дин играл всю полосу одинаково хорошо - не скупись на объем. Хочешь подчеркнуть какую-то полосу низкую/среднюю/верхнюю середину - играйся объемами в пределах возможного.

Конкретно для этих MS-100CHQ достаточно 2-2,5л., конкретно твои дины играли в трех литрах закрытого объема. За свои деньги играли не плохо. Бывает и лучше и по звуку и по минимально необходимому объему, но цена другая совсем у них.
Если есть в двери под них установочное место (такое, где их оси пересекают уровень твоих ушей, а не смотрит из низа двери на твои носки), то можешь без заморочек ставить их туда (при условии, что мидбасы работают в другом объеме) в макродинамике не потеряешь точно.
Если же мидбасы работают на объем двери, то сч надо изолировать. Если делать стенку по стекломатополиэфирной технологии, то 2,5-3 мм будет достаточно, при условии жесткости конструкции и обработке внутренней поверхности шумоизолирующим материалом (поролон, синтепон, специализированые брендовые шумоизоляционные материалы и т.п.)

И будет тебе счастье
Удачи!!!

[strict]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Патент на фанеру был выдан в 1819 году...
И применение её было отнюдь не музыкальное...
http://www.sbitsnab.ru/izobretenie_fanery
Это так... для справки...
А по теме вопрос - в дверях кроме СЧ ещё что-то будет? (НЧ например)...
Если нет, то вообще можно без корпуса обойтись...
Если да, то без корпуса никак...
Можно подобрать подходящую коробочку (например пластмассовую канистру) и усилить её эпоксидкой со стеклотканью...
Изнутри проклеить шумкой (вибропласт STP M1 + изолон 4 мм)...

Приветствую! Сорри, что не сразу - были причины.
Про фанеру - принимаю патент. Я имел ввиду, что скрипки из бронзы Страдивари не лил.
Штатное место двери под динамик - нижний дальний угол, что немного печалит конечно. Где мидбас? Подседельник и дует примерно на руль. ВЧ - в уголках лобового, штатные места Пежо 307.
Про жёсткость, изолон и эпоксидку со стеклотканью - понял, спасибо, дельно и по теме.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Материал может быть любой... при условии, что он не будет "звенеть"...
Шумка в боксе СЧ весьма желательна...
Для уменьшения переотражений внутри бокса... звук чище будет...

А есть такой пенопропилен. Такой белый вспененный современный упаковочный материал. Из него ещё спасжилеты делают и тонкий вариант его, как подложку для ламината испрользуют. Воды не боится, в меру жесткий и изумительно задемфированный. Как вам такой вариант, коллеги?

Добавлено через 14 минут

Цитата:

Сообщение от m.a.k.c.

Ни в коем случае не претендую на истину, но думаю, что для диффузоного среднечастотника/широкополосника уместно правило "Объема мало не бывает", т.е. хочешь чтобы дин играл всю полосу одинаково хорошо - не скупись на объем. Хочешь подчеркнуть какую-то полосу низкую/среднюю/верхнюю середину - играйся объемами в пределах возможного.

Конкретно для этих MS-100CHQ достаточно 2-2,5л., конкретно твои дины играли в трех литрах закрытого объема. За свои деньги играли не плохо. Бывает и лучше и по звуку и по минимально необходимому объему, но цена другая совсем у них.

Ок, понял, зажимать объем не буду, найдем в двери ему 2,5 литра, пусть вокал у меня раскроется в полный рост!

Добавлено через 19 минут

Цитата:

Сообщение от m.a.k.c.

Если же мидбасы работают на объем двери, то сч надо изолировать. Если делать стенку по стекломатополиэфирной технологии, то 2,5-3 мм будет достаточно, при условии жесткости конструкции и обработке внутренней поверхности шумоизолирующим материалом (поролон, синтепон, специализированые брендовые шумоизоляционные материалы и т.п.)
Удачи!!!

Мидбас живет у меня под передними сидушками в отдельных квартирах. СЧ при установке - немного доверну по оси от коленей на водителя и пассажира соответственно. Получится типа лебедь, рак и щука из разных мест = ВЧ - СЧ -Мидбас. А воз - в багажнике ... контрабас отигрывает.

Добавлено через 21 минуту

Цитата:

Сообщение от m.a.k.c.

И будет тебе счастье
Удачи!!!

Спасибо!

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от m.a.k.c.

Ни в коем случае не претендую на истину, но думаю, что для диффузоного среднечастотника/широкополосника уместно правило "Объема мало не бывает", т.е. хочешь чтобы дин играл всю полосу одинаково хорошо - не скупись на объем. Хочешь подчеркнуть какую-то полосу низкую/среднюю/верхнюю середину - играйся объемами в пределах возможного.
...

В данном контексте, вы, наверное, хотели сказать "Объема много не бывает"...
Эта расхожая фраза больше подходит, КМК, когда речь идёт о деньгах...
Дело в том, что большой объём за СЧ динамиком снижает перегрузочную способность последнего, а это вынуждает резать СЧ полосу внизу выше... иначе будут искажения слышны... да и динамик недолго проработает в таком перегрузочном режиме...
Получается замкнутый круг - выделяем объем побольше, что бы динамик мог играть ниже, и тут же режем его выше, потому что идёт перегруз... За что, собственно, боролись?

[Prof.Nimnul]

Большой объём для СЧ выделяется далеко не только для того, чтобы он мог играть ниже…
Недостаточность либо неудачная конфигурация тылового объёма слышна во всём СЧ диапазоне.
Ошибкой будет попытка поднимать перегрузочную спрособность серединки методом зажатия в малый объём - если у СЧ недостаточно площади или линейного хода, то это делу не поможет.

[Вячеслав Меркулов]

Цитата

Сообщение от Prof.Nimnul

Большой объём для СЧ выделяется далеко не только для того, чтобы он мог играть ниже…
Недостаточность либо неудачная конфигурация тылового объёма слышна во всём СЧ диапазоне.
Ошибкой будет попытка поднимать перегрузочную спрособность серединки методом зажатия в малый объём - если у СЧ недостаточно площади или линейного хода, то это делу не поможет.

Если речь идёт о "фришных" серединках с собственной добротностью выше 0,5, то да...
Перегруз им не грозит, и демфировать их объёмом - только ещё больше портить звук...
Для серединок с низким Qts правило "чем больше объём, тем лучше", КМК, уже не выглядит панацеей... например для динамков
http://www.riviera-acoustics.com/cat...oducts_id=1098
У нас, вобщем-то, разговор неконкретный, поэтому я лишь обозначил тенденцию...

[Prof.Nimnul]

Ну у меня были 12М4631 Ревелаторы СЧ - очень похожие по параметрам на эти 12MU, там правило максимального объёма вполне соблюдается.
Правда, срез HPF всё равно раза в 4 выше резонансной даже в авто, а в домашке и того выше - там их режут обычно 400-500 Гц.
Про неконкретность соглашусь полностью - в машине бы хоть пару литров найти для СЧ в нормальной конфигурации, и то счастье…

[m.a.k.c.]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

КМК

Что Вы имели в виду под этой аббревиатурой?

Цитата

Сообщение от Prof.Nimnul

Большой объём для СЧ выделяется далеко не только для того, чтобы он мог играть ниже…
Недостаточность либо неудачная конфигурация тылового объёма слышна во всём СЧ диапазоне.
Ошибкой будет попытка поднимать перегрузочную способность серединки методом зажатия в малый объём - если у СЧ недостаточно площади или линейного хода, то это делу не поможет.

На правах счастливого обладателя 4" мидренжей Prof.Nimnul Project хотелось бы узнать от производителя рекомендуемые параметры акустического оформления.
Дело в том, что разминал/прогревал/прослушивал их в объемах по 1,3 литра. После тех что у топикстартера был приятно удивлен. Но зажатость звучания (по моим подозрениям, обусловленная нехваткой объема) имеет место быть.
В планах соединить объемы в стойках с внутренним пространством торпедо максимально возможным по площади отверстием(ями.) Заведомо меньшим площади диффузора, т.е. из ЗЯ сделать - ПАС стремящийся к БЭ.
Я на верном пути?

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от m.a.k.c.

Что Вы имели в виду под этой аббревиатурой?

КМК - как мне кажется...
То же, что и ИМХО (только русский вариант)...

[m.a.k.c.]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

КМК - как мне кажется...
То же, что и ИМХО (только русский вариант)...

Понятно... А то я уже перебрал абривеатуры от "Керченский Металургический Комбинат" до "Красноярская мебельная компания"

[Prof.Nimnul]

Цитата:

Сообщение от m.a.k.c.

На правах счастливого обладателя 4" мидренжей Prof.Nimnul Project хотелось бы узнать от производителя рекомендуемые параметры акустического оформления.
Дело в том, что разминал/прогревал/прослушивал их в объемах по 1,3 литра. После тех что у топикстартера был приятно удивлен. Но зажатость звучания (по моим подозрениям, обусловленная нехваткой объема) имеет место быть.
В планах соединить объемы в стойках с внутренним пространством торпедо максимально возможным по площади отверстием(ями.) Заведомо меньшим площади диффузора, т.е. из ЗЯ сделать - ПАС стремящийся к БЭ.
Я на верном пути?

Прежде всего рад, что Вы владелец хороших СЧ. Поздравляю!
По объёму - я рекомендую находить максимум возможного, начиная от 2,5 литров и до фриэира. Есть прецедент применения в 1,8 литра, человеку нравится, но тем не менее я рекомендую больший объём.
Во фри они работают хорошо, перегрузить их довольно сложно даже при срезе 200-250 Гц вторым порядком.
ПАС делать не рекомендую, лучше обеспечить им максимально свободное "дыхание" тыловой части, без лишних преград - это хорошо слышно.
Пару владельцев сейчас ставят их в торпедо (тоже в фри режиме) - по первым откликам впечатления положительные, но процесс ещё не закончен.