Твик JVC KD-AVX33, описание

[Lambert]

Цитата:

Сообщение от Каток

Может таки собраться, попробовать заменить сами ЦАПы и переплюнуть "настоящие мультибиты"?

Тода уже внешним блоком городить, с человеческим питанием чтобы, DC-DC и сопутствующими вкусностями

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Lambert

Тода уже внешним блоком городить, с человеческим питанием чтобы, DC-DC и сопутствующими вкусностями

Да уж ясно дело, что делать хуже чем то, что уже есть - нет никакого смысла.

[Каток]

Несколько раз уже приходилось отвечать на вопросы, как именно может играть Дживис серии AVX после твика. Отвечать, описывая звук "широкими мазками" и яркими словесными образами я не сподоблен, да оно и выглядит как-то как голословный пеар. Сплошной субъективизм и волюнтаризм.

Объективные параметры вроде как однозначнее и непредвзятее. Хотя с другой стороны и нарекают на них, мол все эти цифры, приборы и измерения мало коррелируют с качеством звучания, слышимым нашим ухом. И автозвуколюбы относятся к формальным параметрам ("цифрам") как к гороскопам: вслух заявляем, что в них не верим (лабуда вся эта ваша астрология!), но в журнальчиках в них заглядываем, и если цифры (гороскоп) понравились - везде его громко цитируем. В противном случае мы просто лишний раз убеждаемся, что астрология - сплошная глупость, а цифры ничего не значат.

Ну что ж, давайте заглянем для разнообразия в гороскопы?
Сравним, на чём построен Дживис с кем-то из хорошо знакомых ГУ - может из этого как-то проступит понимание, каким потенциалом он обладает.

Для сравнения я выбрал недавние "иконы": Алпайны CDA-9835(9855). Отчасти потому, что 9835 был у меня самого в течение аж трёх лет, но больше потому что это очень популярные и к тому же "кошерные" модели от самого раскрученного бренда и они знакомы очень многим.

Альп 9835 построен на Соневском DSP-процессоре CXD2729Q-3. Даташита на него во всём Инете найти не удалось, но приблизительные характеристики можно понять из даташита на четырёхканальный CXD2728 и Тошибовский аналог TC94A48FG - одночиповый DSP-процессор, на котором построен Alpine CDA-9855, который по звучанию к 9835 очень близок и находится с ним в одном классе.

И тот, и другой DSP-процессор содержит на одном чипе:

- два однобитных дельта-сигма АЦП (THD+N: -78dB typ., S/N: 92dB typ.),
- шесть ЦАП (THD+N: -88dB typ., S/N: 98dB typ.),
и целая куча блоков обработки звука:
- управление звуковыми полями (sound field control),
- имитация реверберации помещения (hall simulation),
- цифровые фильтры, эквалайзеры,
- матрица выделения сигнала для окружающего звука (surround sound),
- басс-буст и другие улучшайзеры.

Сравним с Дживисом, у которого применены три отдельных двухканальных (на основе многоуровневой дельтасигмы) ЦАПа АК4385 с (THD+N: -94dB typ., S/N: 108dB typ.) с балансным (по напряжению) выходом на внешние пост-фильтры. Без всяких интегрированных улучшайзеров.
Сравнение на этой стадии уже заметно не в пользу популярных Альпов....

Идём дальше.
Постфильтры у 9835 выполнены на одном счетверённом ОУ NJM2060:

- скорость нарастания 4В/мкс,
- полоса 10МГц,
- шумы, приведенные ко входу RIAA 1.2uVrms (typ.)
- переходное затухание 90dB.

(у 9855 внешних пост-фильтров на ОУ вообще нет, - обошлись встроенными в ЦАПы цифровыми!)

У Дживисов постфильтры на сдвоенных NJM4565 с практически идентичными характеристиками:

- скорость нарастания 4В/мкс,
- полоса 10МГц,
- шумы, приведенные ко входу RIAA 1.2uVrms (typ.)
- переходное затухание 90dB.

Сдвоенные ОУ в Дживисе немного легче при твике заменить на что-то приличное, т.к. счетверённые качественные операционники - это большая редкость. Но будем считать как бы один:один, "ничья".
"Как-бы" потому что проектировщики легендарного 9835 сделали такой вот "не-аудиофильский" ход: после постфильтров на NJM2060 поставили выходные буферы линейного выхода на тех же NJM2060. И хотя между ними стоит микросхема e-vol (регулировки громкости), но всё-же эти каскады последовательны, и лучше было бы выходной буфер построить на другом ОУ.

Кстати, об e-vol.
У 9835 эту функцию выполняет.... чип в радиоприемнике, TDA7518. В нем интегрирован высокоскоростной PLL-синтезатор, оптимизированный для работы с RDS, AM/FM-демодуляторы, стереодекодер, AM/FM-шумоподавитель, микшер на три стерео- и три моно-входа, регулятор громкости, темброблок и loudness. Шум на выходах в полосе 20Гц...20кГц составляет 9uVrms.

В 9855 фунцию e-vol возложили на TDA7412, стоящую сразу после ЦАПов DSP-процессора. Диапазон регулировки громкости - 100дБ с шагом 0.5дБ. Темброблок НЧ и ВЧ с диапазоном +/-15дБ, loudness (до +15дБ), компандер для работы с CD, обеспечивающий компрессию сигнала 2:1; программируемые фильтры HPF и LPF (Баттерворт, второго порядка) и пятиполосный параметрик - все живут тут. Типовые шумы на выходе в полосе 20Гц...20кГц составляют 10uVrms, THD=0.005% (typ) при всех регулировках выставленных "в ноль". Если же включен темброблок, THD возрастает до 0.05%. Клиппинг на выходах (THD=0.3%) возникает при амплитуде вых.сигнала 2.2V, из-за чего на линейных выходах и тут пришлось поставить буфер на том же счетверённом ОУ NJM2060 (для каналов фронт-тыл), а для сабового канала - буфер на BA4560F со скоростью нарастания сигнала 0.5В/мксек и полосой аж в 200кГц.

Сравним с Дживисом и его не таким многофункциональным e-vol на BD3433K.
Типовые THD=0.001%, шумы - 3uVrms, выходное напряжение 5.6V без клиппинга.
Альпы на этом этапе как бы опять не в выигрыше?

А что получается в итогах?
У Дживисов в каждом звене более высококачественные комплектующие (мы говорим о микросхемах пока), и более короткий тракт, в котором меньше путь сигнала и соответственно меньше возможностей его испортить.
Сравните, для Альпа 9835:
Проц -> DSP(+ЦАП внутри) -> пост-фильтр -> e-vol в радиоприемнике -> буфер -> линейный выход.

для Альпа 9855:
Проц -> DSP(+ЦАП внутри) -> пост-фильтр -> e-vol -> буфер -> встроенный усилитель или -> другой буфер -> линейный выход.

Дживис:
Проц -> ЦАП -> пост-фильтр -> e-vol -> линейный выход.



Щасс меня прибегут бить фаны Альпайна, ну да уж бог с ними. Я тут ничего не выдумал, просто привел данные из даташитов.
Я даже не говорю, что Альпы плохо звучат! Просто, по всем пунктам гороскопов стоковый (нетвикнутый) Дживис если не выиграл, то не уступил по-крайней мере.
Что же мешает ему "звучать" и пользоваться народной любовью и уважением?

Первое и самое главное: имидж, который всё.
К сожалению у многих аудиофилов глаза подсказывают ушам, что им слышать.
То есть субъективное давление рекламы и обычный снобизм.

Второе: другой почерк, другая звуковая школа. Как Кучма решил, что "Украина - не Россия", так и здесь, даже с бОльшим основанием можно заявить: Дживис - не Альп, и не Пионер. После того как уши привыкли к Альпу(Пионеру), Дживисовская "вышиванка" кажется непривычной, "не такой" какой-то.

Третье: стоковые проходные кондёры Jamicon серии SS (общего назначения).
После хаа-арошего прогрева (полгода или типа того) они начинают как-то более-менее звучать, а оценка на стенде в магазине как правило ведётся по непрогретым моделям (хотя в полную силу даже БлекГейты звучат не сразу). Так что если кого-то и убедили хотя бы послушать Дживис, бывает так: достали из коробки, включили, скривились и поставили крест.

Зачем в хорошее ГУ впаяны Jamicon - я не знаю. Скорее всего, победили маркетологи, "продукт должен быть массовым, а "слухачей" слишком немного, чтобы на них делать бизнес".

Для меня же главное другое.
Вывод: после небольшой доработки Дживис переигрывает очень многие "кошерные" аппараты.




------

P.S. Возьмём ещё одну уважаемую модель, Clarion HX-D10.
Он построен (оказывается!) на ЦАПах AK4380.
Сравним их с АК4385, стоящих в 33ем Дживисе:

АК4380 (Clarion)

Sampling rates - 8 to 96kHz
THD+N = 88dB
Dynamic range 100dB
Полностью интегрированные в чип LPF

АК4385 (JVC)

Sampling rates - 8 to 192kHz
THD+N = 94dB
Dynamic range 108dB
Выходы балансные по напряжению, и LPF на внешних ОУ

Правильные выводы многие в состоянии сделать и сами.

[SOVA]

Ну что, данные правильные. Надо вслепую слушать.
Назвался груздем - полезай в кузов. Нужен слепоглухой тест голов. Организовуй. Приеду.

[Каток]

Цитата:

Сообщение от SOVA

.....
Назвался груздем - полезай в кузов. Нужен слепоглухой тест голов. Организовуй. Приеду.

Для меня это слишком, я если на встречу к Каравану из своей норы выползаю - это уже подвиг!...
Да и давно уже определился, для моей глухоты всё и так ясно.

Могу разве что на чей-то тест свой Дживис предоставить, - фиг с ним! но с возвратом!...

[Lambert]

Могу предоставить стоковый AVX44, если интересно кому-то послушать

[ФАНТОР]

Спасибо за 29-й пост.Внимательно изучил.
Олдскул похоже таки пролетает