Покажите правильный подиум мидбаса

[викторович]

Цитата:

Сообщение от Lark

У меня мидбас DLS UP6i , у него совсем небольшей неодимовый магнит, он там не особо перекрывает. Но вот звучание више 800 Гц, на слух - сплошные горбы. приходится прибивать эквалайзером на 800Гц и 2,5 кГц ,а не хотелось бы.

http://www.wholesaleaudiologic.com/i...ate%20UP6i.jpg -смотрю фото UP6i-магнит не при делах.Отверствия корзины расположены уж слишком необычно-почти под прямым углом к опорной плоскости.Колодец-тоннель вашему миду противопоказан.А теперь простая математика-высота подика 8см соответсвенно расширение тоже 8см на сторону(радиус)-стороны две(диаметр)=16см.Не забываем прибавить средний посадочный диаметр 16го дина-14см+16см=30см.Готовы ли Вы так издеватся над дверью.Решение предложили выше КАТОК и ДЖОКЕР.

[igorvolikov]

Цитата

Сообщение от викторович

http://www.wholesaleaudiologic.com/i...ate%20UP6i.jpg -смотрю фото UP6i-магнит не при делах.Отверствия корзины расположены уж слишком необычно-почти под прямым углом к опорной плоскости.Колодец-тоннель вашему миду противопоказан.А теперь простая математика-высота подика 8см соответсвенно расширение тоже 8см на сторону(радиус)-стороны две(диаметр)=16см.Не забываем прибавить средний посадочный диаметр 16го дина-14см+16см=30см.Готовы ли Вы так издеватся над дверью.Решение предложили выше КАТОК и ДЖОКЕР.

Если глубина 9 см , то тут конецто скорее метод Катка , чем пробовать так расширить.
Это там где 5 см еще возможно. Ну 6 см глубины можно скомпенсировать. Но там где 9 (а ту еще писали 15 бывает) - то вообще ахтунг.

[Вячеслав Меркулов]

Господа...
Не всё так страшно...
Надо обеспечить "раскрытие" подиума только в месте расположения "окон" в корзине...
А дальше можно и цилиндром делать, поскольку расширение проходного сечения получится за счёт сужающейся геометрии динамика...
Это не самые "страшные" динамики для установки в глубокий подиум...

[igorvolikov]

Но все и не так хорошо.
Т.к. тоннельный эффект собственно имеет несколько проявлений.

Первое в области баса. Об этом гораздо больше может Джокер рассказать. Он подбирал вроде эти моменты. Еще слышал Севастопольцы обширные эксперементы проводили. Может расскажут.
Я единственное ,что успел заметить (перед разборкой дверей) , что при отказе от трубы - баса становилось какбы меньше , но он становился более структурным и чистым. Вобщем наверно там все дело в том, что динамику нужно не мешать "дышать".

А вот второе проявление как раз и наблюдается у автора топика. Оно собственно самое неприятное. Если подиум выполнен ввиде трубы - появляется нехилый стояк на СЧ. У меня например был около 9дб в диапазоне 1000 - 1200 гц. При этом тоннель был аккурат диаметром 15-16 см. Странное совпадение На слух это очень заметная резь И это при глубине 6 см.
Так вот с этим - никак кроме отсутсвия трубы или ее расширения поборотся не выйдет. Обклейка всякими поглатителями пару тройку децибел съедала, но не более того. Уменьшение глубины давало более заметное уменьшение в децибелах.
Чейчас доделываю с расширением - стояков уже нет вовсе.

[Каток]

Цитата

Сообщение от Gt-RRRR

Вы наверное имеете ввиду радиус, а Игорь общий диаметр кольца... И того 2см

Совершенно верно.
Я почему-то решил, что все как и я - говорят о радиусе. А для диаметра - правильно: 45 градусов получится при расширении 2см на 1 см глубины.
Ну переклинило меня , сорре!

[Serginio]

Ну з трубою "тунельом" вже зрозуміло.
А от хто підкаже, як розмістити подіуми, щоб мід не грав в ноги?
Підняти вище по карті? чи доворотом?

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Serginio

.....
А от хто підкаже, як розмістити подіуми, щоб мід не грав в ноги?
Підняти вище по карті? чи доворотом?

Ну если нельзя опустить ноги ниже, то остается поднимать динамик.
А если серьёзно - то поможет и подъем, и доворот, и лучше одновременно.

[Lark]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Чейчас доделываю с расширением - стояков уже нет вовсе.

Ох, хотелось бы посмотреть фотографии процесса

[igorvolikov]

А вот тут кстати не всегда. Очень , я так понял, зависит от конкретного авто и салона.
Знаю две соревновательные машины в которых были эти манипуляции.

1. Там мидбас был перенесен в верхнюю ча сть двери. Доворота там небыло ,насколько я помню, трехполоска. Так вот после переноса динамика вверх получили очень сильный эффект оттяжки сцены к правому миду и слегка вниз. Даже образы толком расставить не получилось. Да и в целом картинка получилась невеселая.

2. Пробовался доворот мидбаса. Так вот без доворота от самих мидбасов ЦО находится акурат по центру , чуть выше торпедо. При этом сцена равномерна и горизонтальна. По тоналке тоже особо вопросов небыло. Потом слегка довернули. И капец - все упало в ноги и приняло форму коромысла. Т.е. центр чуть ниже торпедо , а по краям совсем все внизу. И что самое интересное - потом был попробован отворот - такой нелепости в итоге не получилось.

Так , что вот в этом моменте говорить о каких либо общих рецептах просто бессмысленно.

Добавлено через 49 секунд

Цитата:

Сообщение от Lark

Ох, хотелось бы посмотреть фотографии процесса

Процесс я весь не фоткал. Так урывками. А результат потом нашлепаю обязательно.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Каток

Ну если нельзя опустить ноги ниже, то остается поднимать динамик.
А если серьёзно - то поможет и подъем, и доворот, и лучше одновременно.

доворот == увеличение тоннеля, всегда.
подъем == приближение динамика, что многократно усложняет процесс "отвязать звук от динамика"

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

2. Пробовался доворот мидбаса. Так вот без доворота от самих мидбасов ЦО находится акурат по центру , чуть выше торпедо. При этом сцена равномерна и горизонтальна. По тоналке тоже особо вопросов небыло. Потом слегка довернули. И капец - все упало в ноги и приняло форму коромысла. Т.е. центр чуть ниже торпедо , а по краям совсем все внизу. И что самое интересное - потом был попробован отворот - такой нелепости в итоге не получилось.

Мид без доворота делал сцену за счет отражений от центральной консоли обратно в дверь (но уже значительно выше динамика) и лишь от двери к слушателю. На самом деле это почти тот же эффект, как от подсидельников с отражением от лобового стекла. А это значит и тоналке и сфазированности - белый пушной зверек.

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Мид без доворота делал сцену за счет отражений от центральной консоли обратно в дверь (но уже значительно выше динамика) и лишь от двери к слушателю. На самом деле это почти тот же эффект, как от подсидельников с отражением от лобового стекла. А это значит и тоналке и сфазированности - белый пушной зверек.

Ну тем не менее и сфазированось там все в итоге и тоналка была очень даже.

А главное - какие альтернативы ? Если доворот делает еще хуже - то пришло время наконец вспомнить , что по сути мы сидим в хрущевке в туалете и пытаемся две хорошие колонки на 1 кв. метре замкнутого просмтранства поставить так , чтобы было идеально
А это не возможно по определению Поэтому как всегда - выбрали меньшее зло и вперед !

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Ну тем не менее и сфазированось там все в итоге и тоналка была очень даже.

А главное - какие альтернативы ? Если доворот делает еще хуже - то пришло время наконец вспомнить , что по сути мы сидим в хрущевке в туалете и пытаемся две хорошие колонки на 1 кв. метре замкнутого просмтранства поставить так , чтобы было идеально
А это не возможно по определению Поэтому как всегда - выбрали меньшее зло и вперед !

Если бы полосы были сфазированы, то при довороте мидбаса сцена по краям ниже уровня ВЧ не смогла бы опуститься.

На самом деле нужно ещё определять при принятии решения "на сколько гадко ведет себя динамик на оси".

[Каток]

Цитата

Сообщение от vvv

доворот == увеличение тоннеля, всегда.

Ну не всегда. Как бы есть варианты....
При довороте один край - да, удлиняется. А другой наоборот, сокращается - наклон же! Если его сочетать с небольшим расширением, получается совсем неплохо.

Цитата

подъем == приближение динамика, что многократно усложняет процесс "отвязать звук от динамика"

Об этом мы уже говорили. Труднее всего будет локализовать динамик, если поставить его в багажник (максимально далеко), отвернуть вбок от слушателя и накрыть подушкой. Только хороший ли это способ "отвязать" звук?

Как обычно, не нужно перегибать палку. Ни с доворотом, ни с подъёмом. Всегда и везде - "качели", равновесие где-то посередине. Если пошла привязка, значит где-то что-то слишком. Народ ведь как говорит? Богу молиться нужно с умеренным усердием, а то и лоб расшибить недолго.

Из моей практики в двухполоске подъем на уровень колена седока и небольшой доворот вверх и в салон привязок не вызывает. (Разве что действительно какая-то неудачная геометрия салона попадётся?) Зато с серединой целый ряд проблем решается.

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Если бы полосы были сфазированы, то при довороте мидбаса сцена по краям ниже уровня ВЧ не смогла бы опуститься.

На самом деле нужно ещё определять при принятии решения "на сколько гадко ведет себя динамик на оси".

Так в том то и дело - выходит , что с доворото сфазировать было невозможно.
А без доворота - все свелось аж бегом.

[викторович]

Цитата

Сообщение от викторович

Не надо быть великим математиком чтобы понять-рекомендация полный бред

Уточню.Я как и Каток неправильно понял задачу-2см расширения на 1см глубины если на сторону(радиус) то точно бред-если на диаметр то нормалек.Угол фаски (назовем ее так) будет равным 45градусов-достаточный для любого дина.Реализовать же такой угол при высоте подика 7-8см не представляется возможным.Вячеслав Меркулов дал как мне кажется правилый ответ-делать колодец расширяющимся настолько сколько позволит дверь-*главное ведь не задушить его*.В моем случае при высоте примерно 7см диаметр иснования получился около 20см-угол считайте сами-и ниче так играет.

[Вячеслав Меркулов]

Цитата

Сообщение от викторович

...Вячеслав Меркулов дал как мне кажется правилый ответ-делать колодец расширяющимся настолько сколько позволит дверь-*главное ведь не задушить его*.В моем случае при высоте примерно 7см диаметр иснования получился около 20см-угол считайте сами-и ниче так играет.

Я тоже уточню...
Надо сделать не постоянный расширяющийся "колодец", а максимально расширяющийся у фланца динамика, а далее можно без расширения. Это снизит сопротивление "выхлопа", потому что не будет эффекта "бутылочного горлышка"...

[Serginio]

всім дякую за підказки
зрозумів одне- ставити та пробувати. А по встановленню подіуму- на перший раз робити найменш геморний, тобто з мінімальним "вильотом".

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Serginio

всім дякую за підказки
зрозумів одне- ставити та пробувати. А по встановленню подіуму- на перший раз робити найменш геморний, тобто з мінімальним "вильотом".

Правильно. Основной критерий - магнит не мешает опускаться стеклу.

[Каток]

Цитата:

Сообщение от balamut83

пора бы мне чего-нибудь выиграть, чтобы так не называли, а то и возразить нечем....=)

Да не, я не в том смысле...
Просто если мы "дошли до уровня детсада", тогда может не так и плохо? ибо "устами ребёнков...", как известно, говорят хорошие вещи.

А нащот выиграть - так это не главное.