Как свести динамики?

newatech · 10.02.2011, 20:26

Имеется такие комплектующие:

Фронт Helix RS801 (Audison Lrx2.150) + Helix P206 (PowerAmper IPA600.2)
Саб Helix P10 (PowerAmper IPA600.2) ЗЯ 15л в подлокотник дивана.
ГУ Alpine 9886 + процессор.

Твитеры буду устанавливать в лоб (ну так планирую, не факт). Мид без доворота но максимально выдвину под штатную сетку (Passat B5). Возможно ли свести динамики без дополнительного оборудования и софта, так сказать на слух? Или не заморачиваться и искать (покупать, арендовать) комплект для настройки (микрофон, предусилитель, софт, аудиокарточку с линейным входом)?

P.S. Хочется понять, что и как.

nik_on_off · 10.02.2011, 20:52

Цитата:

Сообщение от newatech

Возможно ли свести динамики без дополнительного оборудования и софта, так сказать на слух? Или не заморачиваться и искать (покупать, арендовать) комплект для настройки (микрофон, предусилитель, софт, аудиокарточка с линейным входом)?

P.S. Хочется понять, что и как.

Не заморачиваться и искать(а потом арендовать) владельца комплекта для настройки.

P.S. Если хочется понять, что и как - поймёте, но это не "маршрут выходного дня". На слух для непрофи-это два пожизненных...

mad · 10.02.2011, 21:06

Ловить Леху из Керчи или ехать в Севастополь

newatech · 11.02.2011, 07:56

Так, что же означает свести, динамики? Это - подбор задержек для всех динамиков? Я так понимаю последовательно:
- выбираю направленность твитеров (покрутив в руках оптимально думаю в лицо)
- подбираю частоту и срезы (вот здесь, я понимаю будет проблема - особенности салона, возможно придется хорошо разделить, что-бы убрать горбы, на слух тут наверно можно, есть какие-то хитрости)
- рассчитываю задержки (из расчета саб-нулевая)
- используя определенные треки свожу (LM+LT, LM+RM и т.д.), а почему это сложно? гитару настроить реально на слух, а тут другой звук? Можно же на крайняк записать два импульса в разных частотных диапазонах подобных щипку струны. Поправьте, если что. Плюс заметил такую особенность правильность сфазирования (задержки) можно проверить поворотом головы влево вправо. Или это опять мои заблуждения?

K.O.S. · 11.02.2011, 09:18

Качаем тестовый диск и следуем инструкциям. Срезы определяются на слух (если с головы или проца), как приятно слушать но в соответствии с заводской рекомендацией.Задержки относительно твоих ушей а не саба, потом корректирование сцены, если таковая присутствует.

Каток · 11.02.2011, 11:28

Миды, стоящие за штатными пластиковыми сетками, на СЧ дадут "кашу". Сводить что-то на слух, особенно если не так уж много опыта, будет затруднительно.

Цитата:

Сообщение от newatech

Так, что же означает свести, динамики? Это - подбор задержек для всех динамиков? Я так понимаю последовательно:
- выбираю направленность твитеров (покрутив в руках оптимально думаю в лицо)
- подбираю частоту и срезы (вот здесь, я понимаю будет проблема - особенности салона, возможно придется хорошо разделить, что-бы убрать горбы, на слух тут наверно можно, есть какие-то хитрости)
- рассчитываю задержки (из расчета саб-нулевая)
- используя определенные треки свожу (LM+LT, LM+RM и т.д.), ....

В принципе правильно, только нужно поставить это в цикле:
1. покрутил твитер->подобрал задержку->послушал;
2. если понравилось, переходим к пункту 3, иначе - к 1;
3. подвигал частоты срезов->подобрал задержку-> послушал;
4. если не понравилось, переходим к пункту 3 или 1, иначе к пункту 5;
5. ... и таг далее...

Цитата а почему это сложно? гитару настроить реально на слух, а тут другой звук? ......

Да, там немного другое слушается, чем при настройке динамиков. Тут сложнее.
В системе звучание одной струны восстанавливается в пространстве между четырьмя излучателями (это если двухполосный фронт).
А при настройке гитары два излучателя (две струны) настраиваются в гармонический унисон. Всего-то! И никаких фаз выслушивать не нужно...

Uksus · 11.02.2011, 12:22

Цитата:

Сообщение от newatech

Возможно ли свести динамики без дополнительного оборудования и софта, так сказать на слух?

P.S. Хочется понять, что и как.

Можно. Берется качественная классическая композиция (фирменный компакт) и слушается на хорошей домашней акустике примерно месяц по утрам. Стараемся выслушать отдельные интсрументы. Когда она станет близкой и родной - слушаем в машине и сводим.

Оперируем понятиями -

Воздушность - хороший динамический диапазон, атака вч звена
Резкость (назойливость) - высокий уровень вч
Прозрачность/мутность - атака сч, неравномернось АЧХ
Тяжесть (ухо не режет, но слушать мешает) - неравномерность в районе 100-250Hz

Все стараемся слушать с утра на свежую голову не более 5 раз за подход. При выявлении косяка - запоминаем и слушаем на следующий день - если остался - исправляем. Вот собственно и все.

ЗЫ - Настройка обычно осуществляется не для дяди а для себя - если нравится - недовольных можно слать в сад

K.O.S. · 11.02.2011, 18:03

Цитата:

Сообщение от Uksus

Можно. Берется качественная классическая композиция (фирменный компакт) и слушается на хорошей домашней акустике примерно месяц по утрам. Стараемся выслушать отдельные интсрументы. Когда она станет близкой и родной - слушаем в машине и сводим.

Оперируем понятиями -

Воздушность - хороший динамический диапазон, атака вч звена
Резкость (назойливость) - высокий уровень вч
Прозрачность/мутность - атака сч, неравномернось АЧХ
Тяжесть (ухо не режет, но слушать мешает) - неравномерность в районе 100-250Hz

Все стараемся слушать с утра на свежую голову не более 5 раз за подход. При выявлении косяка - запоминаем и слушаем на следующий день - если остался - исправляем. Вот собственно и все.

ЗЫ - Настройка обычно осуществляется не для дяди а для себя - если нравится - недовольных можно слать в сад

да и совсем не трудно и времени не занимает... пацталом

а еще больше пацталом когда подпись увидел

""Не плюй в фазоинвертор, вылетит - не поймаешь" (c) Uksus

"Расскажите это житомерским теткам " (с)KKK"

PS: а так оно и есть... Ухо типо тренировать надо.
PPS: это все если домашка hi-fi есть. у меня нет -

Вячеслав Меркулов · 11.02.2011, 18:23

Цитата:

Сообщение от newatech

Имеется такие комплектующие:

Фронт Helix RS801 (Audison Lrx2.150) + Helix P206 (PowerAmper IPA600.2)
Саб Helix P10 (PowerAmper IPA600.2) ЗЯ 15л в подлокотник дивана.
ГУ Alpine 9886 + процессор.

Твитеры буду устанавливать в лоб (ну так планирую, не факт). Мид без доворота но максимально выдвину под штатную сетку (Passat B5). Возможно ли свести динамики без дополнительного оборудования и софта, так сказать на слух? Или не заморачиваться и искать (покупать, арендовать) комплект для настройки (микрофон, предусилитель, софт, аудиокарточку с линейным входом)?

P.S. Хочется понять, что и как.

Компоненты выбраны неплохие...
Осталось их правильно установить...
От этого будет зависеть конечный результат (звук)...
Так вот, для двухполосного фронта, где НЧ и СЧ воспроизводит мидбас, требования к его установке очень важны...
Как минимум потребуются подиумы с доворотом...
За штатной решёткой они не будут играть СЧ... по крайней мере от ближнего мидбаса СЧ вы не услышите...
Можно провести простой эксперимент - послушать одну и ту же запись по очереди из левого и правого каналов... Или поставить трек с 7-ю барабанами и послушать, как при движении барабана слева направо меняется его тембр...

alexeyaudi · 11.02.2011, 18:37

Ой, столько можно и нужно остлушать, и что бы очень много записей стали родными.

Если становиться на путь серьёзной (для себя) настройки, запастись терпением и вперёд. Примерный путь известен. Есть много дисков с 1/3 октавной нарезкой. В Аясочном диске есть треки на которых АЧХ без прибора выставить. впинципе ничего сложного. Только время, что бы понять. Кому год, кому пять, десять, а кто и за жизнь не втемяшит. Советов прямых нет. Вы и сами всю начальную инфу знаете, детали вам подскажут. Толко действуйте, что бы хотябы понять, нужно ли вам это (самомтоятельныя настройка).
Здесь много людей умных и талантливых. Подскажут.

newatech · 12.02.2011, 07:19

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Компоненты выбраны неплохие...
Осталось их правильно установить...
От этого будет зависеть конечный результат (звук)...
Так вот, для двухполосного фронта, где НЧ и СЧ воспроизводит мидбас, требования к его установке очень важны...
Как минимум потребуются подиумы с доворотом...
За штатной решёткой они не будут играть СЧ... по крайней мере от ближнего мидбаса СЧ вы не услышите...
Можно провести простой эксперимент - послушать одну и ту же запись по очереди из левого и правого каналов... Или поставить трек с 7-ю барабанами и послушать, как при движении барабана слева направо меняется его тембр...

Спасибо. Посмотрел грили, там много пластика буду ставить, те что с Helix-ами шли или удалю пластик из штатной. SOVA мне рекомендовал (когда были Hertz-ы HV165) доворачивать 30-45* по вертикали и 30-45* по горизонтали - это где-то на подголовник соседнего сиденья, здесь так же или на ручку КПП? Рупор за динамиком (т.к. получится туннель) на увеличение?

JOCKER · 12.02.2011, 08:05

Цитата:

Сообщение от newatech

Рупор за динамиком (т.к. получится туннель) на увеличение?

Рупор за динамиком = горбина на 80-350гЦ

горбина на 80-350гЦ= хана звуку

так что,не увлекайся

Вячеслав Меркулов · 12.02.2011, 10:54

Цитата:

Сообщение от newatech

Спасибо. Посмотрел грили, там много пластика буду ставить, те что с Helix-ами шли или удалю пластик из штатной. SOVA мне рекомендовал (когда были Hertz-ы HV165) доворачивать 30-45* по вертикали и 30-45* по горизонтали - это где-то на подголовник соседнего сиденья, здесь так же или на ручку КПП? Рупор за динамиком (т.к. получится туннель) на увеличение?

Надо ещё учитывать при довороте что б не мешало посадке в авто... а то запинают динамики...
За динамиком сделать обратный рупор... то есть, что бы тоннель расширялся к двери...

10.02.2011, 20:26	#1
newatech Регистрация: 01.01.2011 Адрес: Симферополь Возраст: 45 Сообщений: 629 Вы сказали Спасибо: 24 Поблагодарили 44 раз(а) в 28 сообщениях Репутация: 130	Как свести динамики? Имеется такие комплектующие: Фронт Helix RS801 (Audison Lrx2.150) + Helix P206 (PowerAmper IPA600.2) Саб Helix P10 (PowerAmper IPA600.2) ЗЯ 15л в подлокотник дивана. ГУ Alpine 9886 + процессор. Твитеры буду устанавливать в лоб (ну так планирую, не факт). Мид без доворота но максимально выдвину под штатную сетку (Passat B5). Возможно ли свести динамики без дополнительного оборудования и софта, так сказать на слух? Или не заморачиваться и искать (покупать, арендовать) комплект для настройки (микрофон, предусилитель, софт, аудиокарточку с линейным входом)? P.S. Хочется понять, что и как. Последний раз редактировалось newatech; 10.02.2011 в 20:42.

11.02.2011, 07:56	#4
newatech Регистрация: 01.01.2011 Адрес: Симферополь Возраст: 45 Сообщений: 629 Вы сказали Спасибо: 24 Поблагодарили 44 раз(а) в 28 сообщениях Репутация: 130	Так, что же означает свести, динамики? Это - подбор задержек для всех динамиков? Я так понимаю последовательно: - выбираю направленность твитеров (покрутив в руках оптимально думаю в лицо) - подбираю частоту и срезы (вот здесь, я понимаю будет проблема - особенности салона, возможно придется хорошо разделить, что-бы убрать горбы, на слух тут наверно можно, есть какие-то хитрости) - рассчитываю задержки (из расчета саб-нулевая) - используя определенные треки свожу (LM+LT, LM+RM и т.д.), а почему это сложно? гитару настроить реально на слух, а тут другой звук? Можно же на крайняк записать два импульса в разных частотных диапазонах подобных щипку струны. Поправьте, если что. Плюс заметил такую особенность правильность сфазирования (задержки) можно проверить поворотом головы влево вправо. Или это опять мои заблуждения? Последний раз редактировалось newatech; 11.02.2011 в 08:04.

12.02.2011, 07:19	#11
newatech Регистрация: 01.01.2011 Адрес: Симферополь Возраст: 45 Сообщений: 629 Вы сказали Спасибо: 24 Поблагодарили 44 раз(а) в 28 сообщениях Репутация: 130	Re: Как свести динамики? Цитата: Сообщение от Вячеслав Меркулов Компоненты выбраны неплохие... Осталось их правильно установить... От этого будет зависеть конечный результат (звук)... Так вот, для двухполосного фронта, где НЧ и СЧ воспроизводит мидбас, требования к его установке очень важны... Как минимум потребуются подиумы с доворотом... За штатной решёткой они не будут играть СЧ... по крайней мере от ближнего мидбаса СЧ вы не услышите... Можно провести простой эксперимент - послушать одну и ту же запись по очереди из левого и правого каналов... Или поставить трек с 7-ю барабанами и послушать, как при движении барабана слева направо меняется его тембр... Спасибо. Посмотрел грили, там много пластика буду ставить, те что с Helix-ами шли или удалю пластик из штатной. SOVA мне рекомендовал (когда были Hertz-ы HV165) доворачивать 30-45* по вертикали и 30-45* по горизонтали - это где-то на подголовник соседнего сиденья, здесь так же или на ручку КПП? Рупор за динамиком (т.к. получится туннель) на увеличение?

12.02.2011, 08:05	#12
JOCKER Регистрация: 04.03.2009 Адрес: Донецк Возраст: 27 Сообщений: 1,857 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях Репутация: 376	Re: Как свести динамики? Цитата: Сообщение от newatech Рупор за динамиком (т.к. получится туннель) на увеличение? Рупор за динамиком = горбина на 80-350гЦ горбина на 80-350гЦ= хана звуку так что,не увлекайся

12.02.2011, 10:54	#13
Вячеслав Меркулов Старейшина Регистрация: 04.03.2010 Адрес: г. Озёрск Челябинской обл. Возраст: 66 Сообщений: 645 Вы сказали Спасибо: 40 Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях Репутация: 83	Re: Как свести динамики? Цитата: Сообщение от newatech Спасибо. Посмотрел грили, там много пластика буду ставить, те что с Helix-ами шли или удалю пластик из штатной. SOVA мне рекомендовал (когда были Hertz-ы HV165) доворачивать 30-45* по вертикали и 30-45* по горизонтали - это где-то на подголовник соседнего сиденья, здесь так же или на ручку КПП? Рупор за динамиком (т.к. получится туннель) на увеличение? Надо ещё учитывать при довороте что б не мешало посадке в авто... а то запинают динамики... За динамиком сделать обратный рупор... то есть, что бы тоннель расширялся к двери...

10.02.2011, 20:52	#2
nik_on_off Старейшина Регистрация: 30.08.2008 Адрес: киев Возраст: 55 Сообщений: 1,361 Вы сказали Спасибо: 77 Поблагодарили 59 раз(а) в 36 сообщениях Репутация: 210	Цитата: Сообщение от newatech Возможно ли свести динамики без дополнительного оборудования и софта, так сказать на слух? Или не заморачиваться и искать (покупать, арендовать) комплект для настройки (микрофон, предусилитель, софт, аудиокарточка с линейным входом)? P.S. Хочется понять, что и как. Не заморачиваться и искать(а потом арендовать) владельца комплекта для настройки. P.S. Если хочется понять, что и как - поймёте, но это не "маршрут выходного дня". На слух для непрофи-это два пожизненных...

10.02.2011, 21:06	#3
mad Регистрация: 28.02.2009 Адрес: Симферополь Возраст: 40 Сообщений: 526 Вы сказали Спасибо: 20 Поблагодарили 28 раз(а) в 20 сообщениях Репутация: 44	Ловить Леху из Керчи или ехать в Севастополь

11.02.2011, 09:18	#5
K.O.S. Старейшина Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Васильевка (Запорожская обл.) Возраст: 34 Сообщений: 4,174 Вы сказали Спасибо: 323 Поблагодарили 233 раз(а) в 189 сообщениях Репутация: 919	Качаем тестовый диск и следуем инструкциям. Срезы определяются на слух (если с головы или проца), как приятно слушать но в соответствии с заводской рекомендацией.Задержки относительно твоих ушей а не саба, потом корректирование сцены, если таковая присутствует.

11.02.2011, 11:28	#6
Каток Старейшина Регистрация: 16.03.2009 Адрес: Киев Сообщений: 2,301 Вы сказали Спасибо: 306 Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях Репутация: 1023	Миды, стоящие за штатными пластиковыми сетками, на СЧ дадут "кашу". Сводить что-то на слух, особенно если не так уж много опыта, будет затруднительно. Цитата: Сообщение от newatech Так, что же означает свести, динамики? Это - подбор задержек для всех динамиков? Я так понимаю последовательно: - выбираю направленность твитеров (покрутив в руках оптимально думаю в лицо) - подбираю частоту и срезы (вот здесь, я понимаю будет проблема - особенности салона, возможно придется хорошо разделить, что-бы убрать горбы, на слух тут наверно можно, есть какие-то хитрости) - рассчитываю задержки (из расчета саб-нулевая) - используя определенные треки свожу (LM+LT, LM+RM и т.д.), .... В принципе правильно, только нужно поставить это в цикле: 1. покрутил твитер->подобрал задержку->послушал; 2. если понравилось, переходим к пункту 3, иначе - к 1; 3. подвигал частоты срезов->подобрал задержку-> послушал; 4. если не понравилось, переходим к пункту 3 или 1, иначе к пункту 5; 5. ... и таг далее... Цитата а почему это сложно? гитару настроить реально на слух, а тут другой звук? ...... Да, там немного другое слушается, чем при настройке динамиков. Тут сложнее. В системе звучание одной струны восстанавливается в пространстве между четырьмя излучателями (это если двухполосный фронт). А при настройке гитары два излучателя (две струны) настраиваются в гармонический унисон. Всего-то! И никаких фаз выслушивать не нужно...

11.02.2011, 12:22	#7
Uksus Старейшина Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 44 Сообщений: 446 Вы сказали Спасибо: 7 Поблагодарили 25 раз(а) в 13 сообщениях Репутация: 24	Цитата: Сообщение от newatech Возможно ли свести динамики без дополнительного оборудования и софта, так сказать на слух? P.S. Хочется понять, что и как. Можно. Берется качественная классическая композиция (фирменный компакт) и слушается на хорошей домашней акустике примерно месяц по утрам. Стараемся выслушать отдельные интсрументы. Когда она станет близкой и родной - слушаем в машине и сводим. Оперируем понятиями - Воздушность - хороший динамический диапазон, атака вч звена Резкость (назойливость) - высокий уровень вч Прозрачность/мутность - атака сч, неравномернось АЧХ Тяжесть (ухо не режет, но слушать мешает) - неравномерность в районе 100-250Hz Все стараемся слушать с утра на свежую голову не более 5 раз за подход. При выявлении косяка - запоминаем и слушаем на следующий день - если остался - исправляем. Вот собственно и все. ЗЫ - Настройка обычно осуществляется не для дяди а для себя - если нравится - недовольных можно слать в сад

11.02.2011, 18:03	#8
K.O.S. Старейшина Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Васильевка (Запорожская обл.) Возраст: 34 Сообщений: 4,174 Вы сказали Спасибо: 323 Поблагодарили 233 раз(а) в 189 сообщениях Репутация: 919	Цитата: Сообщение от Uksus Можно. Берется качественная классическая композиция (фирменный компакт) и слушается на хорошей домашней акустике примерно месяц по утрам. Стараемся выслушать отдельные интсрументы. Когда она станет близкой и родной - слушаем в машине и сводим. Оперируем понятиями - Воздушность - хороший динамический диапазон, атака вч звена Резкость (назойливость) - высокий уровень вч Прозрачность/мутность - атака сч, неравномернось АЧХ Тяжесть (ухо не режет, но слушать мешает) - неравномерность в районе 100-250Hz Все стараемся слушать с утра на свежую голову не более 5 раз за подход. При выявлении косяка - запоминаем и слушаем на следующий день - если остался - исправляем. Вот собственно и все. ЗЫ - Настройка обычно осуществляется не для дяди а для себя - если нравится - недовольных можно слать в сад да и совсем не трудно и времени не занимает... пацталом а еще больше пацталом когда подпись увидел ""Не плюй в фазоинвертор, вылетит - не поймаешь" (c) Uksus "Расскажите это житомерским теткам " (с)KKK" PS: а так оно и есть... Ухо типо тренировать надо. PPS: это все если домашка hi-fi есть. у меня нет -

11.02.2011, 18:23	#9
Вячеслав Меркулов Старейшина Регистрация: 04.03.2010 Адрес: г. Озёрск Челябинской обл. Возраст: 66 Сообщений: 645 Вы сказали Спасибо: 40 Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях Репутация: 83	Цитата: Сообщение от newatech Имеется такие комплектующие: Фронт Helix RS801 (Audison Lrx2.150) + Helix P206 (PowerAmper IPA600.2) Саб Helix P10 (PowerAmper IPA600.2) ЗЯ 15л в подлокотник дивана. ГУ Alpine 9886 + процессор. Твитеры буду устанавливать в лоб (ну так планирую, не факт). Мид без доворота но максимально выдвину под штатную сетку (Passat B5). Возможно ли свести динамики без дополнительного оборудования и софта, так сказать на слух? Или не заморачиваться и искать (покупать, арендовать) комплект для настройки (микрофон, предусилитель, софт, аудиокарточку с линейным входом)? P.S. Хочется понять, что и как. Компоненты выбраны неплохие... Осталось их правильно установить... От этого будет зависеть конечный результат (звук)... Так вот, для двухполосного фронта, где НЧ и СЧ воспроизводит мидбас, требования к его установке очень важны... Как минимум потребуются подиумы с доворотом... За штатной решёткой они не будут играть СЧ... по крайней мере от ближнего мидбаса СЧ вы не услышите... Можно провести простой эксперимент - послушать одну и ту же запись по очереди из левого и правого каналов... Или поставить трек с 7-ю барабанами и послушать, как при движении барабана слева направо меняется его тембр...

11.02.2011, 18:37	#10
alexeyaudi Регистрация: 01.08.2010 Адрес: Керчь Сообщений: 160 Вы сказали Спасибо: 24 Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях Репутация: 21	Ой, столько можно и нужно остлушать, и что бы очень много записей стали родными. Если становиться на путь серьёзной (для себя) настройки, запастись терпением и вперёд. Примерный путь известен. Есть много дисков с 1/3 октавной нарезкой. В Аясочном диске есть треки на которых АЧХ без прибора выставить. впинципе ничего сложного. Только время, что бы понять. Кому год, кому пять, десять, а кто и за жизнь не втемяшит. Советов прямых нет. Вы и сами всю начальную инфу знаете, детали вам подскажут. Толко действуйте, что бы хотябы понять, нужно ли вам это (самомтоятельныя настройка). Здесь много людей умных и талантливых. Подскажут.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Что это за динамики ?	Miha	Бюджетный автозвук и песочница.	3	12.05.2013 12:44
Динамики	newatech	Аудио-Домашка	0	05.12.2012 22:15
Динамики 13-13,5 см	vanish	Бюджетный автозвук и песочница.	37	08.07.2011 17:04
(прочее) сетки на динамики 13 см	magistr	Аксессуары, кроссоверы и прочее...	8	02.02.2011 22:39
Вч. динамики.	Александр093	Акустика	1	14.04.2010 16:27