Прошу помощи: хороший усилитель + хорошая проводка = хороший демпфинг фактор.

K.O.S. · 30.01.2011, 18:45

Доброго времени суток.

Вопросов по выбору усилителей и одновременно ответов на них начитался.

Теперь хочу сформулировать свой вопрос:

Помогите толково подобрать конструктивное и бюджетно-качественное решение для системы из ВЧ - "Eton CX280" + МБ - "Audison Voce AV 6.5"

Успел немного начитаться про автозвук и собрать громкую систему. Аля попацански.

Теперь хочу прыгнуть повыше, но как говорится - "чем богаты - тем и рады", а точнее "чем богаты студенты - тем и рады".

Итак...даже понятия не имею каким должен быть бюджет на усь фронта для такой поканалки, но с мыслью о 300$ засыпаю уже спокойно :-D мож надо и больше - хз. Это и хочу услышать.

Теперь по сабжу: вычитал про damping factor, поканалка фронта,усь под сиденьем, акустический 2-3м будетб, межблок 2м уровня E.O.S AIR-10. Так вот как должен называться усилитель (какого коеффициента демпфирования хватит) и марка акустического провода, чтоб хорошо задемпфировать мидбасс?

Теоретически предполагал для себя

SC - Tchernov Original 2.5мм^2 на МБ и Junior 1.5мм^2 на ВЧ
AMP - теоретический бюджет 300$(может стоит повысить?) Audison SR4(или аналогичный).

Какого коеффициента демпфирования мне хватит? 200?

ЗЫ: посоветовали усь Eton PA1054. В описании пишут коеф. 1000, это правда?

С ув. Константин.

Gt-RRRR · 30.01.2011, 19:02

Усь Poweramper IPA пропаянный, провода ПВ-3 если усь в багажнике 6кв.мм если под сиденьем 4кв.мм. По поводу провода спроси у RomanaMondeo, у него в машине Бракс и ОДР, а на мид идет ПВ-3 6-того сечения, а тот Чернов при сечении 2.5 лучше ложить на СЧ\ВЧ.
Кстати а вот на пищ присмотрись к изоляции, так как ПВХ на ВЧ плохо влияет, вот этот мне советовали http://www.avtozvuk.ua/info.php?id=1546

K.O.S. · 30.01.2011, 19:22

Значит на пищ 2.5 ориджинал, а на МБ 6квадратов пв3....
ну пропаянный надо искать, у мя паять негде и некому

значит IPA - голос засчитан.

SOVA · 30.01.2011, 19:28

Щас вам напродают советов

В своё время у меня отлично справлялся с поканальной двухполоской старый Audison SRx 5.
У него свои фильтры до 5 кГц, ещё на саб канал остался.
Даже с хорошими проводами демпинг фактор более 30 не получится, поэтому не заморачивайся на писульки изготовителей, ищи нормальтный музыкальный усь.
И запомни - гудящую, плохо подготовленную дверь, не спасёт никакой демпинг - фактор

tonni · 30.01.2011, 19:34

если не брендоносный то бери ипа 320.4 500.4

igorvolikov · 30.01.2011, 19:44

Цитата

Сообщение от kostyaizznu

Доброго времени суток.

Вопросов по выбору усилителей и одновременно ответов на них начитался.

Теперь хочу сформулировать свой вопрос:

Помогите толково подобрать конструктивное и бюджетно-качественное решение для системы из ВЧ - "Eton CX280" + МБ - "Audison Voce AV 6.5"

Успел немного начитаться про автозвук и собрать громкую систему. Аля попацански.

Теперь хочу прыгнуть повыше, но как говорится - "чем богаты - тем и рады", а точнее "чем богаты студенты - тем и рады".

Итак...даже понятия не имею каким должен быть бюджет на усь фронта для такой поканалки, но с мыслью о 300$ засыпаю уже спокойно :-D мож надо и больше - хз. Это и хочу услышать.

Теперь по сабжу: вычитал про damping factor, поканалка фронта,усь под сиденьем, акустический 2-3м будетб, межблок 2м уровня E.O.S AIR-10. Так вот как должен называться усилитель (какого коеффициента демпфирования хватит) и марка акустического провода, чтоб хорошо задемпфировать мидбасс?

Теоретически предполагал для себя

SC - Tchernov Original 2.5мм^2 на МБ и Junior 1.5мм^2 на ВЧ
AMP - теоретический бюджет 300$(может стоит повысить?) Audison SR4(или аналогичный).

Какого коеффициента демпфирования мне хватит? 200?

ЗЫ: посоветовали усь Eton PA1054. В описании пишут коеф. 1000, это правда?

С ув. Константин.

ИМХО
Усилитель ИПА 500.4
Поводок на мидбас: Берем Одессакабель ПВ3 6 кв мм. свиваем 5-7 витков на метр. и погружаем в полиэтиленовую гофру 16.
Проводок на ВЧ - Одессакабель ПВ3 2,5 кв. мм. свиваем 5-7 витков на метр. и погружаем в полиэтиленовую гофру 16.
На межблок ЕОС ЭИР10
ИМХО

Скока это будет стоить в итоге не знаю , но эффект за эти деньги будет максимальный

K.O.S. · 30.01.2011, 23:08

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

свиваем 5-7 витков на метр

как расшифровывается эта фраза?

Викисловарь гласит:

что-либо скрученное, свитое кольцом или спиралью ◆ Виток проволоки.

Т.е. вьем провод спиралью? а если 5-7 витков на метр, то какого диаметра виток должен быть??? или я не правильно понял?

али это косичка из двух проводков будет?

igorvolikov · 30.01.2011, 23:20

Цитата

Сообщение от kostyaizznu

как расшифровывается эта фраза?

Викисловарь гласит:

что-либо скрученное, свитое кольцом или спиралью ◆ Виток проволоки.

Т.е. вьем провод спиралью? а если 5-7 витков на метр, то какого диаметра виток должен быть??? или я не правильно понял?

али это косичка из двух проводков будет?

От же блин буквоеды !

Складываем рядом два провода ПВ3, с одной стороны хорошенько фиксируем чемнибудь к чемунибудь. Например струбциной к подоконнику. с другой стороны зажимаем шуруповертом.Хорошенько натягиваем и делаем скручиваем , исходе из 5-7 оборотов на метр кабеля.

А свивка это для вас или скрутка - фиолетово

K.O.S. · 30.01.2011, 23:23

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

От же блин буквоеды !

Складываем рядом два провода ПВ3, с одной стороны хорошенько фиксируем чемнибудь к чемунибудь. Например струбциной к подоконнику. с другой стороны зажимаем шуруповертом.Хорошенько натягиваем и делаем скручиваем , исходе из 5-7 оборотов на метр кабеля.

А свивка это для вас или скрутка - фиолетово

Окс, терь пнятна все. А вот интересно, если такое выделывать с дорогими кабельками - че-нить меняется в звуке?

igorvolikov · 30.01.2011, 23:28

Цитата

Сообщение от kostyaizznu

Окс, терь пнятна все. А вот интересно, если такое выделывать с дорогими кабельками - че-нить меняется в звуке?

Вот попробуйте и расскажете

Olddad · 30.01.2011, 23:28

Цитата

Сообщение от kostyaizznu

А вот интересно, если такое выделывать с дорогими кабельками - че-нить меняется в звуке?

Блин, а возьми и проверь.
"Настырнай та какой..." Мож забанить...

igorvolikov · 30.01.2011, 23:30

Цитата

Сообщение от kostyaizznu

Окс, терь пнятна все. А вот интересно, если такое выделывать с дорогими кабельками - че-нить меняется в звуке?

Кстати - можно хоть один пример "дорогого" кабеля. Без шуток. Просто охота понять о чем идет разговор.

K.O.S. · 30.01.2011, 23:37

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Кстати - можно хоть один пример "дорогого" кабеля. Без шуток. Просто охота понять о чем идет разговор.

разговор был о ПВ3, то есть медь в 3,4 раза дороже ПВ3 следует считать "дорогой"

ЗЫ: ценник пв3 не знаю (25км.мм примерно 35грн м.п.) то есть копейки если до 10кв.мм

igorvolikov · 30.01.2011, 23:42

Цитата

Сообщение от kostyaizznu

разговор был о ПВ3, то есть медь в 3,4 раза дороже ПВ3 следует считать "дорогой"

ЗЫ: ценник пв3 не знаю (25км.мм примерно 35грн м.п.) то есть копейки если до 10кв.мм

Хорошо. берем 6 кв мм = 8 грн за метр. В два слоя 16 грн / метр.
Умножаем на 3,4 = 61 грн метр. Иными словами около 8 долларов/ метр.

Не знаю проводов до 10 долларов за метр - которые лучше ПВ3.

ИМХО

K.O.S. · 30.01.2011, 23:52

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Хорошо. берем 6 кв мм = 8 грн за метр. В два слоя 16 грн / метр.
Умножаем на 3,4 = 61 грн метр. Иными словами около 8 долларов/ метр.

Не знаю проводов до 10 долларов за метр - которые лучше ПВ3.

ИМХО

Хорошо

берем Ориджинал 2.5 кв мм 40 грн за п.м.раздираем и в два слоя 40 грн за метр, умножаем на 3,4 = 136 грн. за метр.

Кто опробует?

и опубликует результат?

Сёма · 30.01.2011, 23:55

Цитата

Сообщение от kostyaizznu

Хорошо

берем Ориджинал 2.5 кв мм 40 грн за п.м. в два слоя 80 грн за метр, умножаем на 3,4 = 272грн. метр.

Кто опробует?

и опубликует результат?

....инициатива как известно е.. инициатора! - дерзай!

K.O.S. · 30.01.2011, 23:58

Цитата:

Сообщение от Сёма

....инициатива как известно е.. инициатора! - дерзай!

Ну а как же командный дух, там.... помагай ближнему своему? хоч разом чи шо?

Сёма · 31.01.2011, 00:02

Цитата

Сообщение от kostyaizznu

Ну а как же командный дух, там.... помагай ближнему своему? хоч разом чи шо?

команда уже высказалась!, или предлагаешь скинутся тебе на эксперимент?

Gt-RRRR · 31.01.2011, 00:02

Я думаю ты сделал для себя выводы по поводу провода

Если хочешь можно для ВЧ поискать во фторопластовой изоляции советских времен.

igorvolikov · 31.01.2011, 00:03

Цитата

Сообщение от kostyaizznu

Хорошо

берем Ориджинал 2.5 кв мм 40 грн за п.м.раздираем и в два слоя 40 грн за метр, умножаем на 3,4 = 136 грн. за метр.

Кто опробует?

и опубликует результат?

Дай ссылко на него !

30.01.2011, 18:45	#1
K.O.S. Старейшина Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Васильевка (Запорожская обл.) Возраст: 34 Сообщений: 4,174 Вы сказали Спасибо: 323 Поблагодарили 233 раз(а) в 189 сообщениях Репутация: 919	Прошу помощи: хороший усилитель + хорошая проводка = хороший демпфинг фактор. Доброго времени суток. Вопросов по выбору усилителей и одновременно ответов на них начитался. Теперь хочу сформулировать свой вопрос: Помогите толково подобрать конструктивное и бюджетно-качественное решение для системы из ВЧ - "Eton CX280" + МБ - "Audison Voce AV 6.5" Успел немного начитаться про автозвук и собрать громкую систему. Аля попацански. Теперь хочу прыгнуть повыше, но как говорится - "чем богаты - тем и рады", а точнее "чем богаты студенты - тем и рады". Итак...даже понятия не имею каким должен быть бюджет на усь фронта для такой поканалки, но с мыслью о 300$ засыпаю уже спокойно :-D мож надо и больше - хз. Это и хочу услышать. Теперь по сабжу: вычитал про damping factor, поканалка фронта,усь под сиденьем, акустический 2-3м будетб, межблок 2м уровня E.O.S AIR-10. Так вот как должен называться усилитель (какого коеффициента демпфирования хватит) и марка акустического провода, чтоб хорошо задемпфировать мидбасс? Теоретически предполагал для себя SC - Tchernov Original 2.5мм^2 на МБ и Junior 1.5мм^2 на ВЧ AMP - теоретический бюджет 300$(может стоит повысить?) Audison SR4(или аналогичный). Какого коеффициента демпфирования мне хватит? 200? ЗЫ: посоветовали усь Eton PA1054. В описании пишут коеф. 1000, это правда? С ув. Константин. Последний раз редактировалось K.O.S.; 30.01.2011 в 18:50.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Хочу хороший басс	maksytik	Бюджетный автозвук и песочница.	18	07.02.2011 16:52
(сабвуфер) куплю хороший саб	Nazar	Куплю	9	25.10.2010 16:07
Предложите хороший мид.	st@1ker	Куплю	8	02.06.2010 12:29
Хороший моноблок	han	Аксессуары, кроссоверы и прочее...	3	11.11.2009 15:04
Ищу хороший пищ. Миды тож предложите...	Санчо	Куплю	8	06.09.2009 18:16

30.01.2011, 19:02	#2
Gt-RRRR Регистрация: 02.03.2010 Адрес: Киев Сообщений: 625 Вы сказали Спасибо: 73 Поблагодарили 51 раз(а) в 41 сообщениях Репутация: 74	Усь Poweramper IPA пропаянный, провода ПВ-3 если усь в багажнике 6кв.мм если под сиденьем 4кв.мм. По поводу провода спроси у RomanaMondeo, у него в машине Бракс и ОДР, а на мид идет ПВ-3 6-того сечения, а тот Чернов при сечении 2.5 лучше ложить на СЧ\ВЧ. Кстати а вот на пищ присмотрись к изоляции, так как ПВХ на ВЧ плохо влияет, вот этот мне советовали http://www.avtozvuk.ua/info.php?id=1546

30.01.2011, 19:22	#3
K.O.S. Старейшина Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Васильевка (Запорожская обл.) Возраст: 34 Сообщений: 4,174 Вы сказали Спасибо: 323 Поблагодарили 233 раз(а) в 189 сообщениях Репутация: 919	Значит на пищ 2.5 ориджинал, а на МБ 6квадратов пв3.... ну пропаянный надо искать, у мя паять негде и некому значит IPA - голос засчитан.

30.01.2011, 19:28	#4
SOVA Старейшина Регистрация: 21.09.2007 Адрес: Киев Возраст: 56 Сообщений: 1,446 Вы сказали Спасибо: 128 Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 628	Щас вам напродают советов В своё время у меня отлично справлялся с поканальной двухполоской старый Audison SRx 5. У него свои фильтры до 5 кГц, ещё на саб канал остался. Даже с хорошими проводами демпинг фактор более 30 не получится, поэтому не заморачивайся на писульки изготовителей, ищи нормальтный музыкальный усь. И запомни - гудящую, плохо подготовленную дверь, не спасёт никакой демпинг - фактор

30.01.2011, 19:34	#5
tonni Регистрация: 14.07.2010 Адрес: Житомир Сообщений: 438 Вы сказали Спасибо: 25 Поблагодарили 21 раз(а) в 21 сообщениях Репутация: 31	если не брендоносный то бери ипа 320.4 500.4

30.01.2011, 19:44	#6
igorvolikov Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 24.08.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 2,224 Вы сказали Спасибо: 208 Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях Репутация: 364	Цитата Сообщение от kostyaizznu Доброго времени суток. Вопросов по выбору усилителей и одновременно ответов на них начитался. Теперь хочу сформулировать свой вопрос: Помогите толково подобрать конструктивное и бюджетно-качественное решение для системы из ВЧ - "Eton CX280" + МБ - "Audison Voce AV 6.5" Успел немного начитаться про автозвук и собрать громкую систему. Аля попацански. Теперь хочу прыгнуть повыше, но как говорится - "чем богаты - тем и рады", а точнее "чем богаты студенты - тем и рады". Итак...даже понятия не имею каким должен быть бюджет на усь фронта для такой поканалки, но с мыслью о 300$ засыпаю уже спокойно :-D мож надо и больше - хз. Это и хочу услышать. Теперь по сабжу: вычитал про damping factor, поканалка фронта,усь под сиденьем, акустический 2-3м будетб, межблок 2м уровня E.O.S AIR-10. Так вот как должен называться усилитель (какого коеффициента демпфирования хватит) и марка акустического провода, чтоб хорошо задемпфировать мидбасс? Теоретически предполагал для себя SC - Tchernov Original 2.5мм^2 на МБ и Junior 1.5мм^2 на ВЧ AMP - теоретический бюджет 300$(может стоит повысить?) Audison SR4(или аналогичный). Какого коеффициента демпфирования мне хватит? 200? ЗЫ: посоветовали усь Eton PA1054. В описании пишут коеф. 1000, это правда? С ув. Константин. ИМХО Усилитель ИПА 500.4 Поводок на мидбас: Берем Одессакабель ПВ3 6 кв мм. свиваем 5-7 витков на метр. и погружаем в полиэтиленовую гофру 16. Проводок на ВЧ - Одессакабель ПВ3 2,5 кв. мм. свиваем 5-7 витков на метр. и погружаем в полиэтиленовую гофру 16. На межблок ЕОС ЭИР10 ИМХО Скока это будет стоить в итоге не знаю , но эффект за эти деньги будет максимальный

30.01.2011, 23:08	#7
K.O.S. Старейшина Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Васильевка (Запорожская обл.) Возраст: 34 Сообщений: 4,174 Вы сказали Спасибо: 323 Поблагодарили 233 раз(а) в 189 сообщениях Репутация: 919	Цитата: Сообщение от igorvolikov свиваем 5-7 витков на метр как расшифровывается эта фраза? Викисловарь гласит: что-либо скрученное, свитое кольцом или спиралью ◆ Виток проволоки. Т.е. вьем провод спиралью? а если 5-7 витков на метр, то какого диаметра виток должен быть??? или я не правильно понял? али это косичка из двух проводков будет?

30.01.2011, 23:20	#8
igorvolikov Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 24.08.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 2,224 Вы сказали Спасибо: 208 Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях Репутация: 364	Цитата Сообщение от kostyaizznu как расшифровывается эта фраза? Викисловарь гласит: что-либо скрученное, свитое кольцом или спиралью ◆ Виток проволоки. Т.е. вьем провод спиралью? а если 5-7 витков на метр, то какого диаметра виток должен быть??? или я не правильно понял? али это косичка из двух проводков будет? От же блин буквоеды ! Складываем рядом два провода ПВ3, с одной стороны хорошенько фиксируем чемнибудь к чемунибудь. Например струбциной к подоконнику. с другой стороны зажимаем шуруповертом.Хорошенько натягиваем и делаем скручиваем , исходе из 5-7 оборотов на метр кабеля. А свивка это для вас или скрутка - фиолетово

30.01.2011, 23:23	#9
K.O.S. Старейшина Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Васильевка (Запорожская обл.) Возраст: 34 Сообщений: 4,174 Вы сказали Спасибо: 323 Поблагодарили 233 раз(а) в 189 сообщениях Репутация: 919	Цитата: Сообщение от igorvolikov От же блин буквоеды ! Складываем рядом два провода ПВ3, с одной стороны хорошенько фиксируем чемнибудь к чемунибудь. Например струбциной к подоконнику. с другой стороны зажимаем шуруповертом.Хорошенько натягиваем и делаем скручиваем , исходе из 5-7 оборотов на метр кабеля. А свивка это для вас или скрутка - фиолетово Окс, терь пнятна все. А вот интересно, если такое выделывать с дорогими кабельками - че-нить меняется в звуке?

30.01.2011, 23:28	#10
igorvolikov Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 24.08.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 2,224 Вы сказали Спасибо: 208 Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях Репутация: 364	Цитата Сообщение от kostyaizznu Окс, терь пнятна все. А вот интересно, если такое выделывать с дорогими кабельками - че-нить меняется в звуке? Вот попробуйте и расскажете

30.01.2011, 23:28	#11
Olddad ЗЛЮЩИЙ АДМИН Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 67 Сообщений: 5,757 Вы сказали Спасибо: 8 Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях Репутация:	Цитата Сообщение от kostyaizznu А вот интересно, если такое выделывать с дорогими кабельками - че-нить меняется в звуке? Блин, а возьми и проверь. "Настырнай та какой..." Мож забанить...

30.01.2011, 23:30	#12
igorvolikov Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 24.08.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 2,224 Вы сказали Спасибо: 208 Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях Репутация: 364	Цитата Сообщение от kostyaizznu Окс, терь пнятна все. А вот интересно, если такое выделывать с дорогими кабельками - че-нить меняется в звуке? Кстати - можно хоть один пример "дорогого" кабеля. Без шуток. Просто охота понять о чем идет разговор.

30.01.2011, 23:37	#13
K.O.S. Старейшина Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Васильевка (Запорожская обл.) Возраст: 34 Сообщений: 4,174 Вы сказали Спасибо: 323 Поблагодарили 233 раз(а) в 189 сообщениях Репутация: 919	Цитата: Сообщение от igorvolikov Кстати - можно хоть один пример "дорогого" кабеля. Без шуток. Просто охота понять о чем идет разговор. разговор был о ПВ3, то есть медь в 3,4 раза дороже ПВ3 следует считать "дорогой" ЗЫ: ценник пв3 не знаю (25км.мм примерно 35грн м.п.) то есть копейки если до 10кв.мм

30.01.2011, 23:42	#14
igorvolikov Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 24.08.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 2,224 Вы сказали Спасибо: 208 Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях Репутация: 364	Цитата Сообщение от kostyaizznu разговор был о ПВ3, то есть медь в 3,4 раза дороже ПВ3 следует считать "дорогой" ЗЫ: ценник пв3 не знаю (25км.мм примерно 35грн м.п.) то есть копейки если до 10кв.мм Хорошо. берем 6 кв мм = 8 грн за метр. В два слоя 16 грн / метр. Умножаем на 3,4 = 61 грн метр. Иными словами около 8 долларов/ метр. Не знаю проводов до 10 долларов за метр - которые лучше ПВ3. ИМХО

30.01.2011, 23:52	#15
K.O.S. Старейшина Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Васильевка (Запорожская обл.) Возраст: 34 Сообщений: 4,174 Вы сказали Спасибо: 323 Поблагодарили 233 раз(а) в 189 сообщениях Репутация: 919	Цитата: Сообщение от igorvolikov Хорошо. берем 6 кв мм = 8 грн за метр. В два слоя 16 грн / метр. Умножаем на 3,4 = 61 грн метр. Иными словами около 8 долларов/ метр. Не знаю проводов до 10 долларов за метр - которые лучше ПВ3. ИМХО Хорошо берем Ориджинал 2.5 кв мм 40 грн за п.м.раздираем и в два слоя 40 грн за метр, умножаем на 3,4 = 136 грн. за метр. Кто опробует? и опубликует результат?

30.01.2011, 23:55	#16
Сёма Старейшина Регистрация: 28.02.2010 Адрес: возле Киева Возраст: 38 Сообщений: 1,498 Вы сказали Спасибо: 25 Поблагодарили 66 раз(а) в 53 сообщениях Репутация: 239	Цитата Сообщение от kostyaizznu Хорошо берем Ориджинал 2.5 кв мм 40 грн за п.м. в два слоя 80 грн за метр, умножаем на 3,4 = 272грн. метр. Кто опробует? и опубликует результат? ....инициатива как известно е.. инициатора! - дерзай!

30.01.2011, 23:58	#17
K.O.S. Старейшина Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Васильевка (Запорожская обл.) Возраст: 34 Сообщений: 4,174 Вы сказали Спасибо: 323 Поблагодарили 233 раз(а) в 189 сообщениях Репутация: 919	Цитата: Сообщение от Сёма ....инициатива как известно е.. инициатора! - дерзай! Ну а как же командный дух, там.... помагай ближнему своему? хоч разом чи шо?

31.01.2011, 00:02	#18
Сёма Старейшина Регистрация: 28.02.2010 Адрес: возле Киева Возраст: 38 Сообщений: 1,498 Вы сказали Спасибо: 25 Поблагодарили 66 раз(а) в 53 сообщениях Репутация: 239	Цитата Сообщение от kostyaizznu Ну а как же командный дух, там.... помагай ближнему своему? хоч разом чи шо? команда уже высказалась!, или предлагаешь скинутся тебе на эксперимент?

31.01.2011, 00:03	#20
igorvolikov Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 24.08.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 2,224 Вы сказали Спасибо: 208 Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях Репутация: 364	Цитата Сообщение от kostyaizznu Хорошо берем Ориджинал 2.5 кв мм 40 грн за п.м.раздираем и в два слоя 40 грн за метр, умножаем на 3,4 = 136 грн. за метр. Кто опробует? и опубликует результат? Дай ссылко на него !

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)