Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Высшая лига Sound Quality (натуральный и красивый звук) > Теория и точка зрения по SQ
Регистрация Новые сообщения Правила форума Справка Сообщество Календарь Поиск

Важная информация

Теория и точка зрения по SQ Беседы об образе сферического коня в вакууме

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.01.2011, 13:21   #41
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexeyaudi Посмотреть сообщение
А, тогда средне тяжелый саб (не 600гр конечно) 300-400 возможен с хорошим контролем? Как вид? А скорее сумма условий.

- двигатель саба,
- контроль
- и то и др
(много чего ещё можно добавить...).
Что бы и волки сыты и овцы целы.

Т.е. и масса позволяет играть низ 30-40гц сочно и ГВЗ ровнее.
Потому что крутимся:
- легкий - для того что бы контроль был и скорость. Легче добиться. НО искажения возрастают и сочность куда то исчезает.
- тяжелый - наоборот.
Некая точка универсальности??
Под понятием "сочность" я так понимаю ты имел ввиду глубину баса?
Если да, то легкий саб может запросто играть и глубину
У легкого саба только один минус - он не в состоянии развить давление. А настоящим меломанам давление, как раз противопоказано
Так что, тут все четко сходится:
SQ - лекий и быстрый
SPL - тяжелый и жесткий
Вот и выбирай, а не бегай как обезъяна из анекдота "и умная и красивая"
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2011, 14:28   #42
Вячеслав Меркулов
Старейшина
 
Аватар для Вячеслав Меркулов
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: г. Озёрск Челябинской обл.
Возраст: 66
Сообщений: 645
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях
Репутация: 83
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cobox Посмотреть сообщение
Вот как раз тут, ты в корне не прав.
ГВЗ характерно не только для для фильтров, но и для самих головок и акустического их оформления!
Тяжелая подвижка, слабый контроль, большой зазор в катушке и т.д. и т.п. ведут к тому, что ГВЗ головки увеличивается.
Поэтому легкий саб с хорошим контролем, отыграет быстрее и лучше фронт 40Гц (и не размажет его во времени!), чем саб с тяжелой подвижкой плохим контролем и т.д. и т.п.
Зачем отыгрывать фронт 40 Гц "быстрее и лучше"?
И как это быстрее? Из 40 Гц сделать 50 Гц что ли?
Оба саба (и тяжёлый и лёгкий) будут играть 40 Гц, как 40 Гц...
Вот если бы мы их "попросили" отыграть 2000 Гц, то да... тяжёлый не сможет... Здесь и понадобились бы скоростные характеристики...
Контроль... что есть контроль? Быстрый разгон и быстрое торможение - в соответствии с ходом сигнала... Но сигнал-то, как мы надеюсь выяснили, совсем не быстрый...
Что там осталось? ГВЗ?
К нему ещё вернёмся...
Вячеслав Меркулов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2011, 14:58   #43
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов Посмотреть сообщение
Зачем отыгрывать фронт 40 Гц "быстрее и лучше"?
И как это быстрее? Из 40 Гц сделать 50 Гц что ли?
...
Не-е-е...
"Быстрее" - это с меньшими задержками.
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2011, 15:02   #44
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов Посмотреть сообщение
Зачем отыгрывать фронт 40 Гц "быстрее и лучше"?
И как это быстрее? Из 40 Гц сделать 50 Гц что ли?
Оба саба (и тяжёлый и лёгкий) будут играть 40 Гц, как 40 Гц...
Вот если бы мы их "попросили" отыграть 2000 Гц, то да... тяжёлый не сможет... Здесь и понадобились бы скоростные характеристики...
Контроль... что есть контроль? Быстрый разгон и быстрое торможение - в соответствии с ходом сигнала... Но сигнал-то, как мы надеюсь выяснили, совсем не быстрый...
Что там осталось? ГВЗ?
К нему ещё вернёмся...
Может быть 40Гц с быстрым нарастанием фронта и 40Гц с медленным и размазанным нарастанием. Заметь, что частота одна и таже, а вот форма сигнала и его амплитуда уже будут разные. Нарисуй две синусоиды одинаковой частоты, но с разной амплитудой и ты увидишь, что скорость нарастания фронта будет разная
И эти искажения будут обусловлены инерционностью системы головки, эффективностью мотора и т.д. и т.п.
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2011, 19:11   #45
Вячеслав Меркулов
Старейшина
 
Аватар для Вячеслав Меркулов
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: г. Озёрск Челябинской обл.
Возраст: 66
Сообщений: 645
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях
Репутация: 83
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cobox Посмотреть сообщение
Может быть 40Гц с быстрым нарастанием фронта и 40Гц с медленным и размазанным нарастанием. Заметь, что частота одна и таже, а вот форма сигнала и его амплитуда уже будут разные. Нарисуй две синусоиды одинаковой частоты, но с разной амплитудой и ты увидишь, что скорость нарастания фронта будет разная
И эти искажения будут обусловлены инерционностью системы головки, эффективностью мотора и т.д. и т.п.
Это хороший умозрительный аргумент в пользу быстрого (лёгкого) саба...
Только неизвестно насколько сильно будут отличаться на слух эти две синусоиды...
Здесь, по-видимому, сильнее скажется акустическое оформление, расположение саба и т.д.
Вячеслав Меркулов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2011, 19:16   #46
Вячеслав Меркулов
Старейшина
 
Аватар для Вячеслав Меркулов
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: г. Озёрск Челябинской обл.
Возраст: 66
Сообщений: 645
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях
Репутация: 83
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Каток Посмотреть сообщение
Не-е-е...
"Быстрее" - это с меньшими задержками.
Вот так и происходит подмена понятий...
Вячеслав Меркулов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2011, 21:48   #47
alexeyaudi
 
Аватар для alexeyaudi
 
Регистрация: 01.08.2010
Адрес: Керчь
Сообщений: 160
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cobox Посмотреть сообщение
Под понятием "сочность" я так понимаю ты имел ввиду глубину баса?
Если да, то легкий саб может запросто играть и глубину


Так что, тут все четко сходится:
SQ - лекий и быстрый
SPL - тяжелый и жесткий
Вот и выбирай, а не бегай как обезъяна из анекдота "и умная и красивая"
Да, сочность - глубина. Легкий - более сухой. Это если из крайностей. И Если взять ЗЯ для однозначности. Но похоже можно выделять группы сабов, а точнее нужно разговаривать о конкретных моделях. Всё равно, мозговой штурм наталкивает на мысли.
С SQ и SPL не всё же так однозначно. Жизнь состоит из полутонов а не только из черного и белого.
Про обезьяну - прикольно.
alexeyaudi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2011, 23:14   #48
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов Посмотреть сообщение
Это хороший умозрительный аргумент в пользу быстрого (лёгкого) саба...
Только неизвестно насколько сильно будут отличаться на слух эти две синусоиды...
Здесь, по-видимому, сильнее скажется акустическое оформление, расположение саба и т.д.
Поверь мне, разница в скорости нарастания фронта сигнала - очень ощутима. А оформление и расположение саба влияет само-собой (даже заполненность салона людьми или вещами сильно сказывается на работе саба)

Цитата:
Сообщение от alexeyaudi Посмотреть сообщение
Да, сочность - глубина. Легкий - более сухой. Это если из крайностей.
Легкий саб в глубину залазит куда более охотнее, чем тяжелый саб. Просто, как правило, тяжелые сабы туда загоняют за счет дури усилителя + за счет появившегося давления создается впечатление глубины, хотя глубины там может быть еще меньше, чем у легкого
Очень хороший трек есть на тестовом диске у Arrt, его многие знают киевляне, потому что этот трек многих заставил сменить свои навороченные сабы (и меня в том числе ) - мы этот трек прозвали "третья нота органа"
Так вот был у меня саб с тяжелой подвеской, который хорошо давил и казалось, что он ну очень глубоко играет, а вот эту самую "третью ноту" он никак не мог нормально отыграть по уровню, что бы она зазвучала также как и первые две ноты этого органа, т.е. ее было еле-еле слышно, хотя давление при этом развивалось сумасшедшее.
А когда сменил его на легкий и быстрый саб, то давления на этой ноте уже практически нет, за то ее теперь очень отчетливо слышно с тем же уровнем, как и первые две ноты и очень хорошо стало передаватся пространство. Особенно мне нравится, как легкий саб передает раскат грома - потрясающая глубина и пространственность.
Если у легкого саба нет глубины, то это значит только одно - этот саб не сшился в единое целое со всей системой и играет сам по себе.

Последний раз редактировалось Cobox; 27.01.2011 в 23:19.
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2011, 00:59   #49
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cobox Посмотреть сообщение
....
Очень хороший трек есть на тестовом диске у Arrt, его многие знают киевляне, потому что этот трек многих заставил сменить свои навороченные сабы (и меня в том числе ) - мы этот трек прозвали "третья нота органа"
....
Yello, "Resistor"

Цитата ...
Если у легкого саба нет глубины, то это значит только одно - этот саб не сшился в единое целое со всей системой и играет сам по себе.
+1
(... или проблемы с оформлением)
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2011, 12:00   #50
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Каток Посмотреть сообщение
Yello, "Resistor"
Он самый!

Правда на ютубе саба вообще не слышно Он должден быть в начале композиции.

Цитата:
Сообщение от Каток Посмотреть сообщение
(... или проблемы с оформлением)
Ну если оформление кривое, то тут ни какой саб никогда не состыкуется с остальной системой и вести разговор о легком и быстром сабе вообще с кривым оформлением - это все-равно, что рассуждать о вкусе устриц
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2011, 18:21   #51
alexeyaudi
 
Аватар для alexeyaudi
 
Регистрация: 01.08.2010
Адрес: Керчь
Сообщений: 160
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: 21
По умолчанию

Спасибо.
это конкретный аргумент. Послушаю.
Сейчас слушаю в наушниках с ютуба . Там вначале переливчатые раскаты и в районе 25 секунды слышна низкая составляющая на фоне органа. Оно? Попробую в машине. Только оригинал найду.
Саб который у меня стоит(в задней полке) SONIC-15 MONACOR первой версии по прибору SENSORE 295 (микрофон на водительском месте) в разрешении 1/12 октавы выдает от 16 гц ровно и выше. (ЗЯ прим 90литров. Мерял в 23 часа, прибор меряет от 10гц.)
Я сабом кидаться нехочу. И стараюсь из него извлечь максимум. Пробовал его на ситексе в 1 ом, DREX 2500 в стоке и в переработанной версии на 4 ома. AUDISON VRX1.500.2 синий и в комплектации CS. на 1и 4 ома.
Результаты интересные и все разные. Есть вполне интересные. Попадется интересная 15ка, попробую.

Последний раз редактировалось alexeyaudi; 28.01.2011 в 19:03.
alexeyaudi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2011, 11:37   #52
alexeyaudi
 
Аватар для alexeyaudi
 
Регистрация: 01.08.2010
Адрес: Керчь
Сообщений: 160
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: 21
По умолчанию

Нашел, кому интересно.
http://www.ex.ua/view/1044612?r=3
Yello - Pocket Universe 1997 APE

Это конечно тест на возможности. А на скорость , всёже конечно тяжелые роковые композиции. Там скорость проявляется со всеми вытекающими.

Синхронная тема о том же, на блюзе мобиле:
http://www.bluesmobil.ru/board/showt...t=39347&page=6
alexeyaudi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2011, 16:01   #53
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию

Учти, что там не просто орган должен быть слышен, а именно три разные ноты, которые воспроизводит этот орган. С первыми двумя нотами, как правило мало у кого проблем возникает, а вот с третьей
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2011, 16:08   #54
Lambert
 
Аватар для Lambert
 
Регистрация: 11.11.2007
Адрес: Kyiv
Возраст: 44
Сообщений: 487
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 19 раз(а) в 16 сообщениях
Репутация: 22
Отправить сообщение для Lambert с помощью ICQ
По умолчанию

Заинтриговал
включил на домашней системе, слушал-слушал.. уже соседей начинаю ждать (пара 15" у стены стоит в ФИ)
не услышал
сейчас начну изучать wav в soundforge

хотя сабовую часть мне давно пора сменить, я подозревал )
Lambert вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2011, 16:12   #55
alexeyaudi
 
Аватар для alexeyaudi
 
Регистрация: 01.08.2010
Адрес: Керчь
Сообщений: 160
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: 21
По умолчанию

Послушаю сегодня, обязательно.
Три ноты!
Уже архив распаковываю.

3 ноты органа находятся с 29 по 36 секунды 10го трека, дважды.
Невытерпел. Пошел. В машине -5. Машина стоит целый день. 10 мин средней ознакомительной прослушки и ...
1я, 2я и 3я нота в холодной (ледяной) системе. Как 100%, 60% и 40% громкости.
Позже буду кататься, прогреюсь и послушаю.
Еллоу - это что то!!!
Что бы не набираь бестолку сообщений, отпишусь здесь.
При большем прогреве минут 45-50 в тот же день. Был мороз. Сократился разрыв 100%, 80% и 70%. Ноты слышно хорошо. НО, третья тише первой.

Последний раз редактировалось alexeyaudi; 31.01.2011 в 11:43.
alexeyaudi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2011, 16:12   #56
Lambert
 
Аватар для Lambert
 
Регистрация: 11.11.2007
Адрес: Kyiv
Возраст: 44
Сообщений: 487
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 19 раз(а) в 16 сообщениях
Репутация: 22
Отправить сообщение для Lambert с помощью ICQ
По умолчанию

млин.. глючу
у меня порезка флака в cue неправильная
орган отыскался в конце предыдущего трэка, Pan Blue
все хорошо
Lambert вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2011, 19:01   #57
sanjk
Супермодератор
 
Аватар для sanjk
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Вишнёвый
Сообщений: 765
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 38 раз(а) в 30 сообщениях
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cobox Посмотреть сообщение
...и очень хорошо стало передаватся пространство. Особенно мне нравится, как легкий саб передает раскат грома - потрясающая глубина и пространственность.
обьясните физику процесса этого пространства.
это баг или фича, когда включение саба добавляет пространства ?
например те моменты, когда в музыке нету сабовых частот, но когда включил саб то появились изменения в глубине.
sanjk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2011, 22:36   #58
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanjk Посмотреть сообщение
обьясните физику процесса этого пространства.
это баг или фича, когда включение саба добавляет пространства ?
например те моменты, когда в музыке нету сабовых частот, но когда включил саб то появились изменения в глубине.
Это связано с особенностями человеческого слуха и затуханиями звука в пространстве. Всем известно, что чем ниже частота - тем меньше звук затухает с расстоянием, т.е. низкочастотный звук преодолеет большее расстояние, чем высокочастотный.
Теперь представь себе опыт, ты зашел с закрытыми глазами в помещение. Размера его не знаешь. Как ты можешь определить размер помещения? Конечно же на слух можно понять это маленькая комната или большой спортзал, но для этого нужен звук. У тебя есть два инструмента что бы создать звук: ударить по тарелке или ударить в турецкий барабан.
Как ты думаешь с помощью какого инструмента ты точнее определишь, размер помещения? И подумай, почему?
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2011, 06:36   #59
ame
 
Аватар для ame
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 17
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов Посмотреть сообщение
Отлично!
Фронт синуса 40 Гц отыграет самый-самый "тупой" и тяжёлый саб...
Зачем всем подавай "быстрый" и лёгкий?
Слава, посмотри на картинки от Катка в начале темы: самая низкая частота играет примерно 1 период. "Быстрый" саб так и сыграет, а "тупой" будет коле-баться еще 2-3 периода. Т.е. фронт удар уже отыграл, а саб продолжает, его хорошо слышно, отсюда "сочный" низ... Задержки не помогут...
ame вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2011, 09:47   #60
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию

Цитата
Сообщение от ame Посмотреть сообщение
Слава, посмотри на картинки от Катка в начале темы: самая низкая частота играет примерно 1 период. "Быстрый" саб так и сыграет, а "тупой" будет коле-баться еще 2-3 периода. Т.е. фронт удар уже отыграл, а саб продолжает, его хорошо слышно, отсюда "сочный" низ... Задержки не помогут...
Это как раз и есть та самая потеря контроля саба.
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
замена сабвуфера SQ audiofan2013 Практика по SQ 7 07.08.2013 13:29
(прочее) подножки для сабвуфера Bullgakoff Аксессуары, кроссоверы и прочее... 0 07.07.2013 18:30
Подключение сабвуфера Вова 1990 Бюджетный автозвук и песочница. 10 16.04.2012 23:43
(усилитель) для сабвуфера номиналом 600 Вт ^Infiniti^ Куплю 5 20.09.2010 16:50


Текущее время: 20:06. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©