Brax X4 - Страница 3

vvv · 06.07.2009, 22:55

Цитата

Сообщение от vertual

комплиментарные пары в диффкаскадах даже "ланзара" оживляют.

но если говорить про усилитель на приведенной схеме, то ему ничего уже не поможет. диффкаскад на полевиках, потом биполярный операционник, потом дифкаскад с осью с выхода на лампу, и на каждом шагу шунты для подавления возбудов :censored:

этому усилителю конечно ничего не поможет, но, к счастью, играют не схемы.

готов сравнить этот с любым Вашим "ланзаром" в любом Вашем тракте.

зы. я уже наслушался схематехнически верных поделий от различных производителей, больше не хочу.

06.07.2009, 22:58

И меня пригласите пож.
Чисто поржать

vertual · 07.07.2009, 09:53

Цитата

Сообщение от vvv

Цитата

Сообщение от vertual

комплиментарные пары в диффкаскадах даже "ланзара" оживляют.

но если говорить про усилитель на приведенной схеме, то ему ничего уже не поможет. диффкаскад на полевиках, потом биполярный операционник, потом дифкаскад с осью с выхода на лампу, и на каждом шагу шунты для подавления возбудов :censored:

этому усилителю конечно ничего не поможет, но, к счастью, играют не схемы.

готов сравнить этот с любым Вашим "ланзаром" в любом Вашем тракте.

зы. я уже наслушался схематехнически верных поделий от различных производителей, больше не хочу.

мне "это" даже слушать не хочется.
абсолютно безграмотная схема с кучей искажений, причем большинство из них не лампового характера.
1. толи денег нехватило, толи когда делали усилитель небыло качественных операционников с входом на полевиках. От того нагородили огород на Q26, Q28 и т.д. это очень добавляет тепловые шумы. при замене на банальный OPA134 стоит выкинуть нафик.
2. гвоздь в лоб разработчка за гейн на VR6, будет не только гейн регулироваться, а и полоса и фазовые искажения в добавок.
3. второй гвоздь в лоб за 5ю ногу биполярной U3:B на массу без токового резистра.
4. ОС на лампе вне комментариев.
5. КУ у BD139/BD140 не такой большой чтобы ими качать сразу 3 пары выходников даже от сильноточного дифкаскада на биполярах, не говоря про низковольтную лампу.
6. D15, D16 в источнике тока, имеют очень высокий тепловой шум. вообщето их слушаем или лампу? а "стабилизирующие" возможности этих диодов аж на 3 графика в даташите разбиты, разумной ширины бумаги нехватило.
7. С38, С39 крутят фазу как в бумбоксах.
8. вообщето на Q33, Q35 задумывалсь защита, и как по хорошему она должна срабатывать только при пороговых уровнях. А такое решение врядли сработает, зато как повеселит ОС и слушателя новыми гармониками.

это так бегло, глазами, даже не загоняя схему в симуляторы для полного анализа всех происходящих в ней процессов.
кстати, это и есть ланзароподобный усилитель, только очень-очень неграмотный.
http://interlavka.narod.ru/nabor/nab300W.htm
по этой схеме и ее вариациях, кстати, постороено порядка 75-90% всех автомобильных усилителей.

с моими усилителями конечно можно сравнить, и конечно понимаю, что сравнение будет не в их пользу, таких "улучшайзеров" в них нет.

Alexx · 07.07.2009, 10:10

гм... я канешна очень извиняюсь, но вы название темы перечитали б....
Паш, ну что, как квадратик?

vvv · 07.07.2009, 10:16

vertual

Вы безусловно хорошо разбираетесь в схематехнике, никто не спорит.

но понимаете, хр200 при всей его схематехнической не продуманности обладает одним редким (я бы даже сказал исключительным) для автомобильных усилителей качеством: натуральной и естественной серединой.

где можно послушать Ваш автомобильный усилитель в Вашем тракте?
я слушал несколько "прямых" (по мнению их разработчиков) усилителей, лишенных всех недостатков хр200, знаете, в большинстве случаев они игради удручающе и сливали ему в одну калитку.

я кстати пробовал подать сигнал напрямую на сетку ламп, мимо Q26|28 и ОУ, динамика схлопывается настолько, что "это" превращается в "ланзар".

vertual · 07.07.2009, 11:26

в машине у меня сейчас обычное серийное барахло стоит, тоже ланзароподобное, тоже "условно" прокачанное. типа пальцатые микросхемы конденсаторы.
Хотя все никак не соберемся с Алексом сравнить мой усилитель с его синтексом. Тоже "ланзар", постоенный в корпусе power acoustic FL4/200. но на современной элементной базе и с доколупыванием к каждому ому и нановольту. камня на камне не осталось от базового усилителя

с 90 вольтовым питанием и адаптацией к 8ми омной акустике, параметрическая защита, токовый лимитер, общая ось кстати в нем осталась только для "окраса" а так он и без нее прекрасно может работать и держать абсолютный ноль на выходе, ток покоя в твитерном канале 250ма, в мидвуферном 100ма. даже кулера маглевы :respect: для его сборки было куплено более 1000 транзисторов. из которых было выбрано и в работу пошло только 24 штуки. почти год работы.
на домашних классических колонках звучит очень ярко. как в классике, так и в колбасе. может найду время доделать инсталляцию во второй своей машине, покажу это в действии.

"Ланзар", это с легкой руки названный классичекий 3х каскадник, диффкаскад - усилитель напряжения - усилитель тока и все это охвачено общей отрицательной обратной связью.

на сетку лампы нужно подавать со смещением и компенсацией. иначе она не в режиме работать будет. Звук как-бы никуда не денется но что будет с ее характеристиками сложно предсказать. нужен хотябы повторитель и базовое смещение.

но тут принципиально, если делать лампу, и это не какое-то новаторство. а проверенный годами аудиофильскеий подход. усилитель напряжения на лампе, согласующий трансформатор, усилитель тока. без оси или с локальными осями. или усилитель напряжения на лампе, усилитель тока и интегратор. тоже только локальные обратные связи. Существует довольно много интересных решений свойственных именно гибридникам.

И в большинстве случаев лучше иметь винтажный подход для линеаризации усилителя, чем компенсировать его кривизну обратной связью. Зато типа на конвеере можно штамповать и оно само себя настроит. Для меня это главное отличие ВЕЩИ от штамповки.

А возвращаясь к топикстартеру, мне всетаки больше по душе А класс. :yes: И этот ХР200 сольет ему заочно. к сожалению для авто своих усилителей в а-классе я пока не делал. а сравнивать рупорную акустику на усилителе а-класса с автомобильными бумбоксами, пусть даже гибридными, даже мысли не возникает.

vvv · 07.07.2009, 11:38

vertual

вот Вы собственно все и сказали.
поймите, есть 2 большие разницы, домашка и автомобиль, в первом случае мы все дартаньяны.

я же лишь хотел демонстрации автомобильного усилителя, который в отличии от "кривого" хр200 выполнен схематехнически верно и который обыграет его в автомобиле или домашке, но именно автомобильного.

про А-класс никто и не спорит, очевидно, что глупо сравнивать не сравниваемое.

vertual · 07.07.2009, 11:53

да не вопрос, будешь в Киеве, дай знать, если не установлю свой усилитель в машину. Послушаем сравним, как говорится на горячей замене 8)
просто в нем реализованы концепции домашки и некоторые вещи из проф. звука. И акустика которая пылится для этой инсталляции тоже домашка.
Но по сравнению с тем что я делал, это далеко не лучший пример для воспроизведения звука.

Bi Turbo · 07.07.2009, 15:27

Ээээ... Гм...
Извеняюсь, что влезаю не по теме, но нужда придавила :wallbash:
Хотелось бы привлечь внимание господ vertual,vvv,Незнайка на Луне к этой вот темеhttp://zvuk.org.ua/forum/viewtopic.php?t=2275
Может Вы, многоуважаемые,что-либо посоветуете, может в этом усе конденсаторы высохли или ещё чего такого :noidea:
Не силён я в этом направлении, как и где проверить? :god: :god:

ПС: ещё раз сорри за то , что ворвался не по теме. :escape: :escape:

Alexx · 03.08.2009, 13:22

Паш, так как там с результатами отслушки Х4? :nasty:

03.08.2009, 19:19

Да не пытался даже пока

Во первых на сегодня у меня его и нет, нужно будет забирать из Киева, а во вторых ранее 30 сентября наврядли сподобаюсь, все время занимает подготовка к первому этапу SQ Challenge.

А вот сабик Бракс пожалуй протестирую пораньше, есть под него проект

Alexx · 17.01.2010, 19:19

Цитата

Сообщение от Pavel

Да не пытался даже пока

Во первых на сегодня у меня его и нет, нужно будет забирать из Киева, а во вторых ранее 30 сентября наврядли сподобаюсь, все время занимает подготовка к первому этапу SQ Challenge.

а вот что интересно, что в Киев, первый, только приехал....

inst · 17.01.2010, 20:19

Ну вообще-то, Браксовский сабик в Киеве- уже довольно давно. А на этой недельке может и у меня на прослушке побывает

.

Alexx · 17.01.2010, 20:46

Цитата:

Сообщение от inst

Ну вообще-то, Браксовский сабик в Киеве- уже довольно давно. А на этой недельке может и у меня на прослушке побывает

.

Я про Х4

З.Ы. Кстати, ещё раз спасибо.

inst · 17.01.2010, 21:56

Попутал

.

Незачто.

17.01.2010, 20:19	#53
inst Старейшина Регистрация: 15.10.2008 Адрес: г. Николаев Возраст: 64 Сообщений: 829 Вы сказали Спасибо: 56 Поблагодарили 143 раз(а) в 63 сообщениях Репутация: 195	Ну вообще-то, Браксовский сабик в Киеве- уже довольно давно. А на этой недельке может и у меня на прослушке побывает.

17.01.2010, 20:46	#54
Alexx Старейшина Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Одесса Возраст: 45 Сообщений: 3,101 Вы сказали Спасибо: 64 Поблагодарили 47 раз(а) в 37 сообщениях Репутация: 220	Цитата: Сообщение от inst Ну вообще-то, Браксовский сабик в Киеве- уже довольно давно. А на этой недельке может и у меня на прослушке побывает. Я про Х4 З.Ы. Кстати, ещё раз спасибо.

17.01.2010, 21:56	#55
inst Старейшина Регистрация: 15.10.2008 Адрес: г. Николаев Возраст: 64 Сообщений: 829 Вы сказали Спасибо: 56 Поблагодарили 143 раз(а) в 63 сообщениях Репутация: 195	Попутал. Незачто.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
(акустика) Куплю BRAX 6.1 PP и BRAX 3.1	Славон7777	Куплю	1	20.05.2013 15:28
(СЧ) BRAX 2.1	KYRON	Акустика	7	05.12.2012 23:09
(акустика) Куплю Brax 1.1 и Brax 3.1	Dromstic	Куплю	1	09.09.2012 20:35
(усилитель) Куплю Brax Matrix X4. Brax Matrix X2 или Audison Thesis !	KYRON	Куплю	21	19.12.2011 20:51
(широкополосная) Продаю Brax Matrix 2.1 и Brax Matrix 6.1	borsche	Акустика	9	09.03.2011 08:11

06.07.2009, 22:55	#41
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	Цитата Сообщение от vertual комплиментарные пары в диффкаскадах даже "ланзара" оживляют. но если говорить про усилитель на приведенной схеме, то ему ничего уже не поможет. диффкаскад на полевиках, потом биполярный операционник, потом дифкаскад с осью с выхода на лампу, и на каждом шагу шунты для подавления возбудов :censored: этому усилителю конечно ничего не поможет, но, к счастью, играют не схемы. готов сравнить этот с любым Вашим "ланзаром" в любом Вашем тракте. зы. я уже наслушался схематехнически верных поделий от различных производителей, больше не хочу.

06.07.2009, 22:58	#42
Pavel Guest Сообщений: n/a	И меня пригласите пож. Чисто поржать

07.07.2009, 09:53	#43
vertual Регистрация: 30.10.2008 Адрес: Киев Возраст: 51 Сообщений: 73 Вы сказали Спасибо: 1 Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях Репутация: 13	Цитата Сообщение от vvv Цитата Сообщение от vertual комплиментарные пары в диффкаскадах даже "ланзара" оживляют. но если говорить про усилитель на приведенной схеме, то ему ничего уже не поможет. диффкаскад на полевиках, потом биполярный операционник, потом дифкаскад с осью с выхода на лампу, и на каждом шагу шунты для подавления возбудов :censored: этому усилителю конечно ничего не поможет, но, к счастью, играют не схемы. готов сравнить этот с любым Вашим "ланзаром" в любом Вашем тракте. зы. я уже наслушался схематехнически верных поделий от различных производителей, больше не хочу. мне "это" даже слушать не хочется. абсолютно безграмотная схема с кучей искажений, причем большинство из них не лампового характера. 1. толи денег нехватило, толи когда делали усилитель небыло качественных операционников с входом на полевиках. От того нагородили огород на Q26, Q28 и т.д. это очень добавляет тепловые шумы. при замене на банальный OPA134 стоит выкинуть нафик. 2. гвоздь в лоб разработчка за гейн на VR6, будет не только гейн регулироваться, а и полоса и фазовые искажения в добавок. 3. второй гвоздь в лоб за 5ю ногу биполярной U3:B на массу без токового резистра. 4. ОС на лампе вне комментариев. 5. КУ у BD139/BD140 не такой большой чтобы ими качать сразу 3 пары выходников даже от сильноточного дифкаскада на биполярах, не говоря про низковольтную лампу. 6. D15, D16 в источнике тока, имеют очень высокий тепловой шум. вообщето их слушаем или лампу? а "стабилизирующие" возможности этих диодов аж на 3 графика в даташите разбиты, разумной ширины бумаги нехватило. 7. С38, С39 крутят фазу как в бумбоксах. 8. вообщето на Q33, Q35 задумывалсь защита, и как по хорошему она должна срабатывать только при пороговых уровнях. А такое решение врядли сработает, зато как повеселит ОС и слушателя новыми гармониками. это так бегло, глазами, даже не загоняя схему в симуляторы для полного анализа всех происходящих в ней процессов. кстати, это и есть ланзароподобный усилитель, только очень-очень неграмотный. http://interlavka.narod.ru/nabor/nab300W.htm по этой схеме и ее вариациях, кстати, постороено порядка 75-90% всех автомобильных усилителей. с моими усилителями конечно можно сравнить, и конечно понимаю, что сравнение будет не в их пользу, таких "улучшайзеров" в них нет.

07.07.2009, 10:10	#44
Alexx Старейшина Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Одесса Возраст: 45 Сообщений: 3,101 Вы сказали Спасибо: 64 Поблагодарили 47 раз(а) в 37 сообщениях Репутация: 220	гм... я канешна очень извиняюсь, но вы название темы перечитали б.... Паш, ну что, как квадратик?

07.07.2009, 10:16	#45
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	vertual Вы безусловно хорошо разбираетесь в схематехнике, никто не спорит. но понимаете, хр200 при всей его схематехнической не продуманности обладает одним редким (я бы даже сказал исключительным) для автомобильных усилителей качеством: натуральной и естественной серединой. где можно послушать Ваш автомобильный усилитель в Вашем тракте? я слушал несколько "прямых" (по мнению их разработчиков) усилителей, лишенных всех недостатков хр200, знаете, в большинстве случаев они игради удручающе и сливали ему в одну калитку. я кстати пробовал подать сигнал напрямую на сетку ламп, мимо Q26\|28 и ОУ, динамика схлопывается настолько, что "это" превращается в "ланзар".

07.07.2009, 11:26	#46
vertual Регистрация: 30.10.2008 Адрес: Киев Возраст: 51 Сообщений: 73 Вы сказали Спасибо: 1 Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях Репутация: 13	в машине у меня сейчас обычное серийное барахло стоит, тоже ланзароподобное, тоже "условно" прокачанное. типа пальцатые микросхемы конденсаторы. Хотя все никак не соберемся с Алексом сравнить мой усилитель с его синтексом. Тоже "ланзар", постоенный в корпусе power acoustic FL4/200. но на современной элементной базе и с доколупыванием к каждому ому и нановольту. камня на камне не осталось от базового усилителя с 90 вольтовым питанием и адаптацией к 8ми омной акустике, параметрическая защита, токовый лимитер, общая ось кстати в нем осталась только для "окраса" а так он и без нее прекрасно может работать и держать абсолютный ноль на выходе, ток покоя в твитерном канале 250ма, в мидвуферном 100ма. даже кулера маглевы :respect: для его сборки было куплено более 1000 транзисторов. из которых было выбрано и в работу пошло только 24 штуки. почти год работы. на домашних классических колонках звучит очень ярко. как в классике, так и в колбасе. может найду время доделать инсталляцию во второй своей машине, покажу это в действии. "Ланзар", это с легкой руки названный классичекий 3х каскадник, диффкаскад - усилитель напряжения - усилитель тока и все это охвачено общей отрицательной обратной связью. на сетку лампы нужно подавать со смещением и компенсацией. иначе она не в режиме работать будет. Звук как-бы никуда не денется но что будет с ее характеристиками сложно предсказать. нужен хотябы повторитель и базовое смещение. но тут принципиально, если делать лампу, и это не какое-то новаторство. а проверенный годами аудиофильскеий подход. усилитель напряжения на лампе, согласующий трансформатор, усилитель тока. без оси или с локальными осями. или усилитель напряжения на лампе, усилитель тока и интегратор. тоже только локальные обратные связи. Существует довольно много интересных решений свойственных именно гибридникам. И в большинстве случаев лучше иметь винтажный подход для линеаризации усилителя, чем компенсировать его кривизну обратной связью. Зато типа на конвеере можно штамповать и оно само себя настроит. Для меня это главное отличие ВЕЩИ от штамповки. А возвращаясь к топикстартеру, мне всетаки больше по душе А класс. :yes: И этот ХР200 сольет ему заочно. к сожалению для авто своих усилителей в а-классе я пока не делал. а сравнивать рупорную акустику на усилителе а-класса с автомобильными бумбоксами, пусть даже гибридными, даже мысли не возникает.

07.07.2009, 11:38	#47
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	vertual вот Вы собственно все и сказали. поймите, есть 2 большие разницы, домашка и автомобиль, в первом случае мы все дартаньяны. я же лишь хотел демонстрации автомобильного усилителя, который в отличии от "кривого" хр200 выполнен схематехнически верно и который обыграет его в автомобиле или домашке, но именно автомобильного. про А-класс никто и не спорит, очевидно, что глупо сравнивать не сравниваемое.

07.07.2009, 11:53	#48
vertual Регистрация: 30.10.2008 Адрес: Киев Возраст: 51 Сообщений: 73 Вы сказали Спасибо: 1 Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях Репутация: 13	да не вопрос, будешь в Киеве, дай знать, если не установлю свой усилитель в машину. Послушаем сравним, как говорится на горячей замене 8) просто в нем реализованы концепции домашки и некоторые вещи из проф. звука. И акустика которая пылится для этой инсталляции тоже домашка. Но по сравнению с тем что я делал, это далеко не лучший пример для воспроизведения звука.

07.07.2009, 15:27	#49
Bi Turbo Регистрация: 30.06.2009 Адрес: Днепропетровск Возраст: 52 Сообщений: 50 Вы сказали Спасибо: 5 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях Репутация: 0	Ээээ... Гм... Извеняюсь, что влезаю не по теме, но нужда придавила :wallbash: Хотелось бы привлечь внимание господ vertual,vvv,Незнайка на Луне к этой вот темеhttp://zvuk.org.ua/forum/viewtopic.php?t=2275 Может Вы, многоуважаемые,что-либо посоветуете, может в этом усе конденсаторы высохли или ещё чего такого :noidea: Не силён я в этом направлении, как и где проверить? :god: :god: ПС: ещё раз сорри за то , что ворвался не по теме. :escape: :escape:

03.08.2009, 13:22	#50
Alexx Старейшина Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Одесса Возраст: 45 Сообщений: 3,101 Вы сказали Спасибо: 64 Поблагодарили 47 раз(а) в 37 сообщениях Репутация: 220	Паш, так как там с результатами отслушки Х4? :nasty:

03.08.2009, 19:19	#51
Pavel Guest Сообщений: n/a	Да не пытался даже пока Во первых на сегодня у меня его и нет, нужно будет забирать из Киева, а во вторых ранее 30 сентября наврядли сподобаюсь, все время занимает подготовка к первому этапу SQ Challenge. А вот сабик Бракс пожалуй протестирую пораньше, есть под него проект

17.01.2010, 19:19	#52
Alexx Старейшина Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Одесса Возраст: 45 Сообщений: 3,101 Вы сказали Спасибо: 64 Поблагодарили 47 раз(а) в 37 сообщениях Репутация: 220	Цитата Сообщение от Pavel Да не пытался даже пока Во первых на сегодня у меня его и нет, нужно будет забирать из Киева, а во вторых ранее 30 сентября наврядли сподобаюсь, все время занимает подготовка к первому этапу SQ Challenge. а вот что интересно, что в Киев, первый, только приехал....

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)