Музыка Hi-Res

[Каток]

Вот Вас реклама обработала, colleague - так Вас и колбасит с неё...
_____

2 All:

Большее количество контента на SACD объясняется совсем не тем, что он лучше качеством. Всё куда банальнее:

Цитата

...Для SACD была придумана оригинальная тройная защита. В т.н. "водяном знаке", т.е. потайном секторе, спрятаны некоторые данные, которые должны быть считаны проигрывателем перед началом воспроизведения. При перезаписи SACD они не копируются, и такой неполноценный диск впоследствии проигрывателем не опознается. Кроме того, на любом диске есть метки PSP-PDM, которые могут быть скопированы только на лицензионном SACD-рекордере. И наконец, расшифровать содержание диска можно только с помощью ключа, спрятанного в PSP-PDM.

Защита DVD-Audio мало чем отличалась от той, что использовалась в DVD-Video, хотя и специально разрабатывалась компаниями Matsushita, Toshiba, Intel и IBM. Именно это обстоятельство и оказалось роковым для дальнейшего развития формата. Как раз в тот момент, когда альянс вел переговоры с крупнейшими музыкальными лейблами, в Интернете появилось сообщение, что защита DVD-Video взломана. Несмотря на то, что DVD-форум всячески отрицал этот факт (и, кстати, отрицает до сих пор, вопреки появлению огромного количества пиратских DVD), скандала избежать не удалось. Правообладатели, в частности, Warner Bros., отказались предоставлять контент, опасаясь, что в конце концов хакеры смогут "расколоть" и звуковой замок. Поэтому до весны 2000-го количество наименований на DVD-Audio не превышало 3 - 4 десятков, хотя выпуск проигрывателей шел полным ходом. Сейчас ситуация меняется к лучшему, подписаны соглашения не только с Warner, но и с Virgin, DTS Entertainment, Silverline и др., ....

Источник

И, зная нравы "капиталистических акул", не удивлюсь, если взлом защиты DVD-video в такой неподходящий момент был произведен специалистами Sony, или по её заказу. (А может, действительно, хватило вовремя запущенного слуха.) Конкуренция вещь жестокая: не хватает искусства по-честному победить, - работай не в шайбу, а в корпус противника...

После взлома защита DVD была доработана, и вместо 40-битной системы CSS была создана 56-битная система защиты СРРМ, которая использует специальный блок, содержащий ключи носителя Media Key Block (МКВ) для установки подлинности DVD-Audio проигрывателя. Во время дешифровки звука, проигрыватель должен получить ключ носителя из МКВ, который также зашифрован. Проигрыватель должен использовать свой уникальный ключ для дешифровки МКВ и при положительном исходе операции зашифрованные данные восстанавливаются.

DVD-Audio-диски могут использовать цифровые «водяные знаки», обычно замешанные в звуковой сигнал через каждые 30 секунд и не воспринимаемые на слух. Это позволяет определить источник записи при её последующем копировании. Так что теперь с защитой полный порядок, копирайтеры могут не переживать...


А что касается реальных (звуковых, а не маркетинговых) возможностей форматов, можно сравнить хотя бы такие простые параметры:

Динамический диапазон для DVD-audio - 144дБ, для SACD - 120дБ
Верхняя частотная граница для DVD-audio - до 96кГц, для SACD - только до 50кГц.

И если Сони выпирает одним преимуществ своего формата над обычным CD-DA наличие ультразвуковых образов, интермодуляционные составляющие которых способен воспринимать человек, то тогда у DVD-audio этих образов куда как больше.
Кроме того, ультразвуковая часть спектра SACD чрезвычайно сильно зашумлена мощнейшей помехой от работы однобитного преобразователя, для подавления которой используются фильтры аж 7-го порядка. Любой новичок в звуке знает, как это сказывается на фазе сигнала и качестве звука, не будем еще раз об этом. В то же время, ультразвуковой диапазон в DVD-audio лишён такого недостатка, он так же чист и прозрачен, как и звуковой.

Интересное практическое исследование качества DSD SACD и PCM DVD-A провёл Craig Anderson. (у меня статеечка в pdf и нет ссылок, но желающие могут использовать Гугль). Он пришел к выводу о преимуществе PCM 24/192 по точности представления сигнала. Видимое размытие формы сигнала DSD на осциллограмме он объясняет наличием тех самых ультразвуковых шумов.


Впрочем, я понимаю: "настоящего аудиофила" весь этот технический бред никогда ведь с толку не собьёт?
"SACD лучше, и точка!" До боли знакомая, непробиваемая позиция...

****

А для тех, кто понимает прочитанное, хочу еще обратить внимание на то, что формат DSD в принципе более сложен для обработок в отношении управления басом (bass management) и регулировки задержки по фазе для выравнивания звучания в точке расположения слушателя, а также для акустической калибровки системы акустика-помещение для прослушивания. Поэтому до сих пор нет DSP процессоров для обработки звукового потока в DSD, без преобразования его в PCM.
Правда, SONY анонсировала некие чипы (CXD9776Q и CXD9722Q), использующие алгоритмы DSD-процессинга в своей брошюре (ES Series Receivers Technical Background) в связи с рекламой своего топового усилителя STR-DA9000ES, но… увы! в итоге, согласно сервис-мануалу все эти регулировки проводятся в PCM. Цепи DSD после преобразования DSD->PCM просто не используются и соответствующие ножки микросхем запаяны на землю (преобразованием DSD в PCM занимается конвертор SM5819A, перемаркированный Сони в CXD9742).

То есть, на данный момент даже сама Сони пока не готова представить рынку полный комплекс обработки DSD сигнала в своей оригинальной форме на уровне потребительских товаров непрофессионального назначения.

Дмитрий Андронников, первым заподозрил что в DSD-плеерах применяется преобразование DSD-сигнала в PCM с последующим воспроизведением такого сигнала через обычные мультибитные ЦАП. Как показала практика, именно такой подход реализован, например, в ресивере AX10 (49TX) и используется во всех топовых ресиверах Pioneer. И если такой кидок делается в топовых усилителях и плеерах, стоит ли ждать, что более бюджетная аппаратура будет выполнена более честно?!

Таким образом, можно утверждать, что всё "слышимое" ушастыми, но внушаемыми аудиофилами "превосходство" SACD есть не более чем плод самовнушения, потому что тракт SACD-плееров работает в PCM-формате. Великолепный пример развода пипла на бабки.

Поистине, превосходный формат! (C маркетинговой точки зрения...)

[colleague]

Цитата:

Сообщение от Каток

Вот Вас реклама обработала, colleague - так Вас и колбасит с неё...
_____

2 All:

Большее количество контента на SACD объясняется совсем не тем, что он лучше качеством. Всё куда банальнее:... Поистине, превосходный формат! (C маркетинговой точки зрения...)

Рак мозгов! У меня вопрос ко всем, особенно к тем, кто НЕ "понимает прочитанное". Кому-то интересно в теме Музыка читать ахинею по теории преобразований и пыр и дыр? Не интереснее ли обсудить качество новой оцифровки старых оригиналов, величину компрессии, сравнить тональный баланс старых и новых записей? Не проще ли просто включить уши и закрыть глаза?

[Каток]

Цитата:

Сообщение от colleague

Рак мозгов! ....
... Не проще ли просто включить уши и закрыть глаза?

"Верую, ибо абсурдно"?
Впрочем, я на другую реакцию от Вас и не надеялся, и даже написал: "..."настоящего аудиофила" весь этот технический бред никогда ведь с толку не собьёт?
"SACD лучше, и точка!" До боли знакомая, непробиваемая позиция..."
Зачем аргументы, если уже рак мозгов?!

[colleague]

Итак, продолжаю ПО СУЩЕСТВУ темы. Сейчас в интернете идет живое обсуждение новых записей Queen, много спорят, какой альбом оцифрован с мастер-ленты, а для какого использовался старый цифровой источник. В хорошем тракте слышно, что с чего, без напряга. Для интереса, проверял предположения, просматривая спектры в аудиоредакторе. Для особо фанатичных ЦД-форматников-староверов, могу предоставить картинки с компрессиями одного и того-же альбома с CD-DA и SACD. C трех раз догадайтесь, где более компрессированная запись

Цитата:

Сообщение от Каток

"Верую, ибо абсурдно"? Зачем аргументы, если уже рак мозгов?!

Исправляю. У кого?

[JOCKER]

Цитата:

Сообщение от colleague

Рак мозгов! У меня вопрос ко всем, /////////////...............

отвечаю

с одной стороны вижу разжёванные факты и веские доводы,
с другой
мурчание про "обсуждения в иннете" и нелепые усмешки...

пи.си...
таким методом ведения диалога
рискуешь станешь на одну ступень с уЦытелем Таньк(мустанк) ...

[colleague]

Цитата:

Сообщение от JOCKER

отвечаю

с одной стороны вижу разжёванные факты и веские доводы,
с другой
мурчание про "обсуждения в иннете" и нелепые усмешки...

пи.си...
таким методом ведения диалога
рискуешь станешь на одну ступень с уЦытелем Таньк(мустанк) ...

Для "разжеванных фактов и веских доводов" есть тема http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=16677, а здесь давайте "мурчать и нелепо усмехаться" по поводу МУЗЫКИ. Думаю, я имею ничтожнейшее право на данные замечания, как лицо, открывшее эту тему. С Музтанком мы спорили, кстати, не меньше.

Цитата:

Сообщение от Каток

Впрочем, я на другую реакцию от Вас и не надеялся, и даже написал: "..."настоящего аудиофила" весь этот технический бред никогда ведь с толку не собьёт?
"SACD лучше, и точка!" До боли знакомая, непробиваемая позиция..."
Зачем аргументы, если уже рак мозгов?!

Я Вас одно попрошу, пожалуйста, не засоряйте тему. Даже готов согласиться, что Вы, и только Вы - настоящий аудиофил, а я - полуглухой, замороченный буржуйскими маркетинговыми ходами.


Снова по теме. Желающих послушать и оценить Queen в новом формате, причем в хорошем тракте, приглашаю в Краматорск 25 августа.

[Olddad]

Цитата:

Сообщение от colleague

... С Музтанком мы спорили, кстати, не меньше...

"Выхожу один я на дорогу;
Сквозь туман кремнистый путь блестит;
Ночь тиха. Пустыня внемлет богу,
И звезда с звездою говорит." (С) М. Ю. Лермонтов

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от colleague

Желающих послушать и оценить Queen в новом формате, причем в хорошем тракте, приглашаю в Краматорск 25 августа.

Полнолуние, Бальсара тихонько мурлычет под нос песенки Квин в новом формате.."

[colleague]

Цитата

Сообщение от olddad

"Выхожу один я на дорогу;
Сквозь туман кремнистый путь блестит;
Ночь тиха. Пустыня внемлет богу,
И звезда с звездою говорит." (С) М. Ю. Лермонтов

Добавлено через 2 минуты


Полнолуние, Бальсара тихонько мурлычет под нос песенки Квин в новом формате.."

Какой же ты молодец! Такой остроумный, эрудированный, и юмор у тебя такой тонкий, прям светится! И совсем ты не злющий. И карьера у тебя - позавидовать, и всего то ты в жизни достиг. А тут вот живешь, прозябаешь... Ни денег, ни славы.... И из стихов на память только матерные частушки....

[Olddad]

Цитата:

Сообщение от colleague

Какой же ты молодец! Такой остроумный, эрудированный, и юмор у тебя такой тонкий, прям светится! И совсем ты не злющий. И карьера у тебя - позавидовать, и всего то ты в жизни достиг. А тут вот живешь, прозябаешь... Ни денег, ни славы.... И из стихов на память только матерные частушки....

Не помню что-то, чтобы я с Вами на ТЫ переходил. Много чести.

[Lukasarts]

Цитата:

Сообщение от Каток

При перезаписи SACD они не копируются, и такой неполноценный диск впоследствии проигрывателем не опознается. Кроме того, на любом диске есть метки PSP-PDM, которые могут быть скопированы только на лицензионном SACD-рекордере. И наконец, расшифровать содержание диска можно только с помощью ключа, спрятанного в PSP-PDM.

после взлома PS 3 все это совершенно не нужно - так как можно снять с самого диска ОБРАЗ ))))

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Каток

DVD-Audio-диски могут использовать цифровые «водяные знаки», обычно замешанные в звуковой сигнал через каждые 30 секунд и не воспринимаемые на слух. Это позволяет определить источник записи при её последующем копировании. Так что теперь с защитой полный порядок, копирайтеры могут не переживать

это вообще проще пареной репы ... - вывести водянку ))))))))))))) фубар сам ее и выводит )))

[colleague]

Lukasarts,
Уважаемый, Вам тоже сюда: http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=16677
Заранее благодарен

[Каток]

Lukasarts, Вы не поняли.
Защита была упомянута только потому что в определённый момент её использовали для подрыва позиций формата DVD-A. Конечно, рано или поздно любая защита будет сломана, watermarks - один из механизмов защиты на DVD-A - не исключение.

А суть моих постов в том, что торгующий SACD-дисками collegue безосновательно объявил SACD самым лучшим форматом. SACD, конечно неплох, и может звучать лучше простого CD-DA - факт. Но объявлять его самым лучшим и прогрессивным незаслуженно. Поэтому в каждой теме, в которой collegue будет наводить тень на плетень или поддевать за предсказания каких-то гуру, я буду стараться расставить точки над i.

2 collegue. Уважаемый, если хотите чтобы эта тема была только о музыке - не пишите ни о чём кроме музыки. Как только Вы начнёте отклоняться на "преимущество" SACD, я буду писать о его недостатках.

Заранее Вам благодарен.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от colleague

Какой же ты молодец! Такой остроумный, эрудированный, и юмор у тебя такой тонкий, прям светится! И совсем ты не злющий. И карьера у тебя - позавидовать, и всего то ты в жизни достиг. А тут вот живешь, прозябаешь... Ни денег, ни славы.... И из стихов на память только матерные частушки....

Зависть - плохое чувство, обычно присуща мелким душам.
А что до Вашего скромного литературного кругозора (по Вашему же признанию), то не отчаивайтесь: всё в Ваших силах.
Займитесь самообразованием, купите книжку или две. Ну или из инета скачайте. Глядишь, через год-другой и Вы нас своей эрудицией сразите.

[colleague]

Цитата:

Сообщение от Каток

Зависть - плохое чувство, обычно присуща мелким душам.
А что до Вашего скромного литературного кругозора (по Вашему же признанию), то не отчаивайтесь: всё в Ваших силах.
Займитесь самообразованием, купите книжку или две. Ну или из инета скачайте. Глядишь, через год-другой и Вы нас своей эрудицией сразите.

А здесь похоже, диагноз посерьезнее. У кого есть таблетки для возврата пациенту чувства юмора?

[Каток]

Цитата:

Сообщение от colleague

Извиняйте плиз!!!!!! РЖУНИМАГУУУУУУУ!

А японцев надо привлечь к ответственности на международном дипломатическом уровне за то, что осмелились донести студийное качество записи в таком нелюбимом некоторыми гражданами формате. Так и норовят обмануть прогрессивное человечество и в уши надуть!

Не надорвитесь только.
Японцы в отличие от Вас не несут чепухи такими крупными кусками, так что их привлекать пока не за что, кроме как за непризнание итогов Второй мировой и реваншистские настроения. На форуме их у нас что-то не видно пока, если только Вы себя с ними не отождествляете.. Так что "в уши надуваете" прогрессивному человечеству тут Вы в одиночестве.

Что до "нелюбви" к SACD - то могу сказать лишь что формат как формат, хороший. Лучше CD-DA. Мы его даже где-то в глубине души любим.

Только не пишите тут что это САМЫЙ лучший из доступных - и, думаю, никто с Вами не будет спорить. Я так точно.

[Lukasarts]

Цитата:

Сообщение от Каток

Только не пишите тут что это САМЫЙ лучший из доступных - и, думаю, никто с Вами не будет спорить. Я так точно.

а какой из форматов, по Вашему, приближен к идеалу ?

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Lukasarts

а какой из форматов, по Вашему, приближен к идеалу ?

Идеала, как обычно нет, и недостатки есть у любых существующих форматов.

Но кроме SACD для хайрез есть ещё BlueRay и DVD-audio.

Из качественных форматов звука BD-ROM поддерживает линейный (несжатый) PCM, Dolby TrueHD, DTS-HD Master Audio и Dolby Lossless (формат сжатия данных без потерь, также известный как Meridian Lossless Packing (MLP).
DVD-audio - линейный (несжатый) PCM и MLP.

И хотя эти форматы носителей имеют свои недостатки, но при PCM 24/192 динамический диапазон записи на них составит недостижимые для ЦАПов 144дБ и верхняя граница звукового диапазона поднимется аж до 96кГц - что лучше не только возможностей SACD, но и возможностей существующих студий звукозаписи.
Форму сигнала мультибитные PCM-ЦАПы восстанавливают точнее - подтверждено инструментально. К тому же PCM-потоки достаточно легко подвергаются обработке DSP, благодаря чему внесение временных задержек в любой канал записи не представляет проблемы как на SACD. Это тоже не нужно сбрасывать со счетов.

Поэтому если только на SACD не записывать Кашпировскими некие нематериальные эманации и аудиофильские ауры, звучать лучше (при использовании одной и той же мастер-записи, оригинале) они не смогут.

Или можно применить предварительную обработку звука перед записью на SACD по Полидановскому рецепту для получения более яркого, насыщенного звучания.

[Lukasarts]

Цитата:

Сообщение от Каток

торгующий SACD-дисками collegue

ну он не торгует ))) спроса просто на них нету, что бы ими торговать )))
да и в нашей стране их не так мнного ))))

PS 3 я на 100% уверен что была сломана при помощи самой же сони - дабы подстегнуть к ней интерес....но ГУРУ не думали что умные начнуть делать РИПЫ SACD ))) - в последующих кстати моделях самой ПЛОЙКИ эта функция была вырезана ....

[colleague]

Цитата:

Сообщение от Lukasarts

ну он не торгует ))) спроса просто на них нету, что бы ими торговать )))
да и в нашей стране их не так мнного ))))

PS 3 я на 100% уверен что была сломана при помощи самой же сони - дабы подстегнуть к ней интерес....но ГУРУ не думали что умные начнуть делать РИПЫ SACD ))) - в последующих кстати моделях самой ПЛОЙКИ эта функция была вырезана ....

Я щас живот подорву!!! Коллеги! Достаточно одной таблэтки!

[colleague]

Так, теперь по-серьезнее. Новые веяния и потребности в области форматов музыкального материала - это не дань моде, или чисто коммерческие интересы звукозаписывающих фирм. Основной и самый сильный толчок, как ни странно, дало телевидение, в связи с появлением формата Full-HD. Звуковой формат Hi-Res существовал давно, но массовое внедрение прежде всего связано с форматом BD и падением цен на Blue-Ray проигрыватели. А дальше, извините, народ уже сам сделал выбор. Если приблизиться поближе к нашей теме, надо не замыкаться на догмах, и пытаться доказать, что телевизор с кинескопом показывает лучше, чем современная LED панель картинку с разрешение 720х576. Это справедливо только в этом случае. Если же взять HD картинку с разрешением 1920х1080, то пытаться сделать сравнение, думаю просто абсурдно. Картина со звуковыми форматами абсолютно аналогична по содержанию. Формат SACD - он временный и переходный. Через год-два основным источником звука высокого качества будут SSD-накопители по приемлимым ценам, музыкальный материал почти весь будет продаваться или браться на абордаж в интернете. И звукозаписывающим фирмам просто придется сдаться и выдать Hi-Res в массы. А вместо CD, DVD, BD дисков будут продаваться скоростные флешки с записями. Наприклад, Ирины Билык

Цитата:

Сообщение от Каток

Только не пишите тут что это САМЫЙ лучший из доступных - и, думаю, никто с Вами не будет спорить. Я так точно.

ОК! Скажите Вы, какой самый лучший формат, все дружно соглашаемся, не спорим и живем счастливо! И я так точно.

[Lukasarts]

Цитата:

Сообщение от colleague

Так, теперь по-серьезнее. Новые веяния и потребности в области форматов музыкального материала - это не дань моде, или чисто коммерческие интересы звукозаписывающих фирм. Основной и самый сильный толчок, как ни странно, дало телевидение, в связи с появлением формата Full-HD. Звуковой формат Hi-Res существовал давно, но массовое внедрение прежде всего связано с форматом BD и падением цен на Blue-Ray проигрыватели. А дальше, извините, народ уже сам сделал выбор. Если приблизиться поближе к нашей теме, надо не замыкаться на догмах, и пытаться доказать, что телевизор с кинескопом показывает лучше, чем современная LED панель картинку с разрешение 720х576. Это справедливо только в этом случае. Если же взять HD картинку с разрешением 1920х1080, то пытаться сделать сравнение, думаю просто абсурдно. Картина со звуковыми форматами абсолютно аналогична по содержанию. Формат SACD - он временный и переходный. Через год-два основным источником звука высокого качества будут SSD-накопители по приемлимым ценам, музыкальный материал почти весь будет продаваться или браться на абордаж в интернете. И звукозаписывающим фирмам просто придется сдаться и выдать Hi-Res в массы. А вместо CD, DVD, BD дисков будут продаваться скоростные флешки с записями. Наприклад, Ирины Билык

ЭТА ПЯЦЬ!!!!!! 00500