О скорости сабвуфера... - Страница 3

Cobox · 27.01.2011, 13:21

Цитата:

Сообщение от alexeyaudi

А, тогда средне тяжелый саб (не 600гр конечно) 300-400 возможен с хорошим контролем? Как вид? А скорее сумма условий.

- двигатель саба,
- контроль
- и то и др
(много чего ещё можно добавить...).
Что бы и волки сыты и овцы целы.

Т.е. и масса позволяет играть низ 30-40гц сочно и ГВЗ ровнее.
Потому что крутимся:
- легкий - для того что бы контроль был и скорость. Легче добиться. НО искажения возрастают и сочность куда то исчезает.
- тяжелый - наоборот.
Некая точка универсальности??

Под понятием "сочность" я так понимаю ты имел ввиду глубину баса?
Если да, то легкий саб может запросто играть и глубину

У легкого саба только один минус - он не в состоянии развить давление. А настоящим меломанам давление, как раз противопоказано

Так что, тут все четко сходится:
SQ - лекий и быстрый
SPL - тяжелый и жесткий
Вот и выбирай, а не бегай как обезъяна из анекдота "и умная и красивая"

Вячеслав Меркулов · 27.01.2011, 14:28

Цитата:

Сообщение от Cobox

Вот как раз тут, ты в корне не прав.

ГВЗ характерно не только для для фильтров, но и для самих головок и акустического их оформления!
Тяжелая подвижка, слабый контроль, большой зазор в катушке и т.д. и т.п. ведут к тому, что ГВЗ головки увеличивается.
Поэтому легкий саб с хорошим контролем, отыграет быстрее и лучше фронт 40Гц (и не размажет его во времени!), чем саб с тяжелой подвижкой плохим контролем и т.д. и т.п.

Зачем отыгрывать фронт 40 Гц "быстрее и лучше"?
И как это быстрее? Из 40 Гц сделать 50 Гц что ли?
Оба саба (и тяжёлый и лёгкий) будут играть 40 Гц, как 40 Гц...
Вот если бы мы их "попросили" отыграть 2000 Гц, то да... тяжёлый не сможет... Здесь и понадобились бы скоростные характеристики...
Контроль... что есть контроль? Быстрый разгон и быстрое торможение - в соответствии с ходом сигнала... Но сигнал-то, как мы надеюсь выяснили, совсем не быстрый...
Что там осталось? ГВЗ?
К нему ещё вернёмся...

Каток · 27.01.2011, 14:58

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Зачем отыгрывать фронт 40 Гц "быстрее и лучше"?
И как это быстрее? Из 40 Гц сделать 50 Гц что ли?
...

Не-е-е...
"Быстрее" - это с меньшими задержками.

Cobox · 27.01.2011, 15:02

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Зачем отыгрывать фронт 40 Гц "быстрее и лучше"?
И как это быстрее? Из 40 Гц сделать 50 Гц что ли?
Оба саба (и тяжёлый и лёгкий) будут играть 40 Гц, как 40 Гц...
Вот если бы мы их "попросили" отыграть 2000 Гц, то да... тяжёлый не сможет... Здесь и понадобились бы скоростные характеристики...
Контроль... что есть контроль? Быстрый разгон и быстрое торможение - в соответствии с ходом сигнала... Но сигнал-то, как мы надеюсь выяснили, совсем не быстрый...
Что там осталось? ГВЗ?
К нему ещё вернёмся...

Может быть 40Гц с быстрым нарастанием фронта и 40Гц с медленным и размазанным нарастанием. Заметь, что частота одна и таже, а вот форма сигнала и его амплитуда уже будут разные. Нарисуй две синусоиды одинаковой частоты, но с разной амплитудой и ты увидишь, что скорость нарастания фронта будет разная

И эти искажения будут обусловлены инерционностью системы головки, эффективностью мотора и т.д. и т.п.

Вячеслав Меркулов · 27.01.2011, 19:11

Цитата:

Сообщение от Cobox

Может быть 40Гц с быстрым нарастанием фронта и 40Гц с медленным и размазанным нарастанием. Заметь, что частота одна и таже, а вот форма сигнала и его амплитуда уже будут разные. Нарисуй две синусоиды одинаковой частоты, но с разной амплитудой и ты увидишь, что скорость нарастания фронта будет разная

И эти искажения будут обусловлены инерционностью системы головки, эффективностью мотора и т.д. и т.п.

Это хороший умозрительный аргумент в пользу быстрого (лёгкого) саба...

Только неизвестно насколько сильно будут отличаться на слух эти две синусоиды...
Здесь, по-видимому, сильнее скажется акустическое оформление, расположение саба и т.д.

Вячеслав Меркулов · 27.01.2011, 19:16

Цитата:

Сообщение от Каток

Не-е-е...
"Быстрее" - это с меньшими задержками.

Вот так и происходит подмена понятий...

alexeyaudi · 27.01.2011, 21:48

Цитата:

Сообщение от Cobox

Под понятием "сочность" я так понимаю ты имел ввиду глубину баса?
Если да, то легкий саб может запросто играть и глубину

Так что, тут все четко сходится:
SQ - лекий и быстрый
SPL - тяжелый и жесткий
Вот и выбирай, а не бегай как обезъяна из анекдота "и умная и красивая"

Да, сочность - глубина. Легкий - более сухой. Это если из крайностей. И Если взять ЗЯ для однозначности. Но похоже можно выделять группы сабов, а точнее нужно разговаривать о конкретных моделях. Всё равно, мозговой штурм наталкивает на мысли.
С SQ и SPL не всё же так однозначно. Жизнь состоит из полутонов а не только из черного и белого.
Про обезьяну - прикольно.

Cobox · 27.01.2011, 23:14

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Это хороший умозрительный аргумент в пользу быстрого (лёгкого) саба...

Только неизвестно насколько сильно будут отличаться на слух эти две синусоиды...
Здесь, по-видимому, сильнее скажется акустическое оформление, расположение саба и т.д.

Поверь мне, разница в скорости нарастания фронта сигнала - очень ощутима. А оформление и расположение саба влияет само-собой (даже заполненность салона людьми или вещами сильно сказывается на работе саба)

Цитата:

Сообщение от alexeyaudi

Да, сочность - глубина. Легкий - более сухой. Это если из крайностей.

Легкий саб в глубину залазит куда более охотнее, чем тяжелый саб. Просто, как правило, тяжелые сабы туда загоняют за счет дури усилителя + за счет появившегося давления создается впечатление глубины, хотя глубины там может быть еще меньше, чем у легкого

Очень хороший трек есть на тестовом диске у Arrt, его многие знают киевляне, потому что этот трек многих заставил сменить свои навороченные сабы (и меня в том числе

) - мы этот трек прозвали "третья нота органа"

Так вот был у меня саб с тяжелой подвеской, который хорошо давил и казалось, что он ну очень глубоко играет, а вот эту самую "третью ноту" он никак не мог нормально отыграть по уровню, что бы она зазвучала также как и первые две ноты этого органа, т.е. ее было еле-еле слышно, хотя давление при этом развивалось сумасшедшее.
А когда сменил его на легкий и быстрый саб, то давления на этой ноте уже практически нет, за то ее теперь очень отчетливо слышно с тем же уровнем, как и первые две ноты и очень хорошо стало передаватся пространство. Особенно мне нравится, как легкий саб передает раскат грома - потрясающая глубина и пространственность.
Если у легкого саба нет глубины, то это значит только одно - этот саб не сшился в единое целое со всей системой и играет сам по себе.

Каток · 28.01.2011, 00:59

Цитата:

Сообщение от Cobox

....
Очень хороший трек есть на тестовом диске у Arrt, его многие знают киевляне, потому что этот трек многих заставил сменить свои навороченные сабы (и меня в том числе

) - мы этот трек прозвали "третья нота органа"

....

Yello, "Resistor"

Цитата ...
Если у легкого саба нет глубины, то это значит только одно - этот саб не сшился в единое целое со всей системой и играет сам по себе.

+1
(... или проблемы с оформлением)

Cobox · 28.01.2011, 12:00

Цитата:

Сообщение от Каток

Yello, "Resistor"

Он самый!

Правда на ютубе саба вообще не слышно

Он должден быть в начале композиции.

Цитата:

Сообщение от Каток

(... или проблемы с оформлением)

Ну если оформление кривое, то тут ни какой саб никогда не состыкуется с остальной системой

и вести разговор о легком и быстром сабе вообще с кривым оформлением - это все-равно, что рассуждать о вкусе устриц

alexeyaudi · 28.01.2011, 18:21

Спасибо.
это конкретный аргумент. Послушаю.
Сейчас слушаю в наушниках с ютуба

. Там вначале переливчатые раскаты и в районе 25 секунды слышна низкая составляющая на фоне органа. Оно? Попробую в машине. Только оригинал найду.
Саб который у меня стоит(в задней полке) SONIC-15 MONACOR первой версии по прибору SENSORE 295 (микрофон на водительском месте) в разрешении 1/12 октавы выдает от 16 гц ровно и выше. (ЗЯ прим 90литров. Мерял в 23 часа, прибор меряет от 10гц.)
Я сабом кидаться нехочу. И стараюсь из него извлечь максимум. Пробовал его на ситексе в 1 ом, DREX 2500 в стоке и в переработанной версии на 4 ома. AUDISON VRX1.500.2 синий и в комплектации CS. на 1и 4 ома.
Результаты интересные и все разные. Есть вполне интересные. Попадется интересная 15ка, попробую.

alexeyaudi · 29.01.2011, 11:37

Нашел, кому интересно.
http://www.ex.ua/view/1044612?r=3
Yello - Pocket Universe 1997 APE

Это конечно тест на возможности. А на скорость , всёже конечно тяжелые роковые композиции. Там скорость проявляется со всеми вытекающими.

Синхронная тема о том же, на блюзе мобиле:
http://www.bluesmobil.ru/board/showt...t=39347&page=6

Cobox · 29.01.2011, 16:01

Учти, что там не просто орган должен быть слышен, а именно три разные ноты, которые воспроизводит этот орган. С первыми двумя нотами, как правило мало у кого проблем возникает, а вот с третьей

Lambert · 29.01.2011, 16:08

Заинтриговал

включил на домашней системе, слушал-слушал.. уже соседей начинаю ждать (пара 15" у стены стоит в ФИ)
не услышал
сейчас начну изучать wav в soundforge

хотя сабовую часть мне давно пора сменить, я подозревал

)

alexeyaudi · 29.01.2011, 16:12

Послушаю сегодня, обязательно.
Три ноты!
Уже архив распаковываю.

3 ноты органа находятся с 29 по 36 секунды 10го трека, дважды.
Невытерпел. Пошел. В машине -5. Машина стоит целый день. 10 мин средней ознакомительной прослушки и ...
1я, 2я и 3я нота в холодной (ледяной) системе. Как 100%, 60% и 40% громкости.
Позже буду кататься, прогреюсь и послушаю.
Еллоу - это что то!!!
Что бы не набираь бестолку сообщений, отпишусь здесь.
При большем прогреве минут 45-50 в тот же день. Был мороз. Сократился разрыв 100%, 80% и 70%. Ноты слышно хорошо. НО, третья тише первой.

Lambert · 29.01.2011, 16:12

млин.. глючу
у меня порезка флака в cue неправильная
орган отыскался в конце предыдущего трэка, Pan Blue
все хорошо

sanjk · 29.01.2011, 19:01

Цитата:

Сообщение от Cobox

...и очень хорошо стало передаватся пространство. Особенно мне нравится, как легкий саб передает раскат грома - потрясающая глубина и пространственность.

обьясните физику процесса этого пространства.
это баг или фича, когда включение саба добавляет пространства ?
например те моменты, когда в музыке нету сабовых частот, но когда включил саб то появились изменения в глубине.

Cobox · 29.01.2011, 22:36

Цитата:

Сообщение от sanjk

обьясните физику процесса этого пространства.
это баг или фича, когда включение саба добавляет пространства ?
например те моменты, когда в музыке нету сабовых частот, но когда включил саб то появились изменения в глубине.

Это связано с особенностями человеческого слуха и затуханиями звука в пространстве. Всем известно, что чем ниже частота - тем меньше звук затухает с расстоянием, т.е. низкочастотный звук преодолеет большее расстояние, чем высокочастотный.
Теперь представь себе опыт, ты зашел с закрытыми глазами в помещение. Размера его не знаешь. Как ты можешь определить размер помещения? Конечно же на слух можно понять это маленькая комната или большой спортзал, но для этого нужен звук. У тебя есть два инструмента что бы создать звук: ударить по тарелке или ударить в турецкий барабан.
Как ты думаешь с помощью какого инструмента ты точнее определишь, размер помещения? И подумай, почему?

ame · 31.01.2011, 06:36

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Отлично!
Фронт синуса 40 Гц отыграет самый-самый "тупой" и тяжёлый саб...
Зачем всем подавай "быстрый" и лёгкий?

Слава, посмотри на картинки от Катка в начале темы: самая низкая частота играет примерно 1 период. "Быстрый" саб так и сыграет, а "тупой" будет коле-баться еще 2-3 периода. Т.е. фронт удар уже отыграл, а саб продолжает, его хорошо слышно, отсюда "сочный" низ... Задержки не помогут...

Cobox · 31.01.2011, 09:47

Цитата

Сообщение от ame

Слава, посмотри на картинки от Катка в начале темы: самая низкая частота играет примерно 1 период. "Быстрый" саб так и сыграет, а "тупой" будет коле-баться еще 2-3 периода. Т.е. фронт удар уже отыграл, а саб продолжает, его хорошо слышно, отсюда "сочный" низ... Задержки не помогут...

Это как раз и есть та самая потеря контроля саба.

27.01.2011, 23:14	#48
Cobox Штырлиц Регистрация: 09.04.2007 Адрес: Ирпень Сообщений: 4,912 Вы сказали Спасибо: 136 Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 673	Цитата: Сообщение от Вячеслав Меркулов Это хороший умозрительный аргумент в пользу быстрого (лёгкого) саба... Только неизвестно насколько сильно будут отличаться на слух эти две синусоиды... Здесь, по-видимому, сильнее скажется акустическое оформление, расположение саба и т.д. Поверь мне, разница в скорости нарастания фронта сигнала - очень ощутима. А оформление и расположение саба влияет само-собой (даже заполненность салона людьми или вещами сильно сказывается на работе саба) Цитата: Сообщение от alexeyaudi Да, сочность - глубина. Легкий - более сухой. Это если из крайностей. Легкий саб в глубину залазит куда более охотнее, чем тяжелый саб. Просто, как правило, тяжелые сабы туда загоняют за счет дури усилителя + за счет появившегося давления создается впечатление глубины, хотя глубины там может быть еще меньше, чем у легкого Очень хороший трек есть на тестовом диске у Arrt, его многие знают киевляне, потому что этот трек многих заставил сменить свои навороченные сабы (и меня в том числе ) - мы этот трек прозвали "третья нота органа" Так вот был у меня саб с тяжелой подвеской, который хорошо давил и казалось, что он ну очень глубоко играет, а вот эту самую "третью ноту" он никак не мог нормально отыграть по уровню, что бы она зазвучала также как и первые две ноты этого органа, т.е. ее было еле-еле слышно, хотя давление при этом развивалось сумасшедшее. А когда сменил его на легкий и быстрый саб, то давления на этой ноте уже практически нет, за то ее теперь очень отчетливо слышно с тем же уровнем, как и первые две ноты и очень хорошо стало передаватся пространство. Особенно мне нравится, как легкий саб передает раскат грома - потрясающая глубина и пространственность. Если у легкого саба нет глубины, то это значит только одно - этот саб не сшился в единое целое со всей системой и играет сам по себе. Последний раз редактировалось Cobox; 27.01.2011 в 23:19.

28.01.2011, 18:21	#51
alexeyaudi Регистрация: 01.08.2010 Адрес: Керчь Сообщений: 160 Вы сказали Спасибо: 24 Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях Репутация: 21	Спасибо. это конкретный аргумент. Послушаю. Сейчас слушаю в наушниках с ютуба . Там вначале переливчатые раскаты и в районе 25 секунды слышна низкая составляющая на фоне органа. Оно? Попробую в машине. Только оригинал найду. Саб который у меня стоит(в задней полке) SONIC-15 MONACOR первой версии по прибору SENSORE 295 (микрофон на водительском месте) в разрешении 1/12 октавы выдает от 16 гц ровно и выше. (ЗЯ прим 90литров. Мерял в 23 часа, прибор меряет от 10гц.) Я сабом кидаться нехочу. И стараюсь из него извлечь максимум. Пробовал его на ситексе в 1 ом, DREX 2500 в стоке и в переработанной версии на 4 ома. AUDISON VRX1.500.2 синий и в комплектации CS. на 1и 4 ома. Результаты интересные и все разные. Есть вполне интересные. Попадется интересная 15ка, попробую. Последний раз редактировалось alexeyaudi; 28.01.2011 в 19:03.

29.01.2011, 16:12	#55
alexeyaudi Регистрация: 01.08.2010 Адрес: Керчь Сообщений: 160 Вы сказали Спасибо: 24 Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях Репутация: 21	Послушаю сегодня, обязательно. Три ноты! Уже архив распаковываю. 3 ноты органа находятся с 29 по 36 секунды 10го трека, дважды. Невытерпел. Пошел. В машине -5. Машина стоит целый день. 10 мин средней ознакомительной прослушки и ... 1я, 2я и 3я нота в холодной (ледяной) системе. Как 100%, 60% и 40% громкости. Позже буду кататься, прогреюсь и послушаю. Еллоу - это что то!!! Что бы не набираь бестолку сообщений, отпишусь здесь. При большем прогреве минут 45-50 в тот же день. Был мороз. Сократился разрыв 100%, 80% и 70%. Ноты слышно хорошо. НО, третья тише первой. Последний раз редактировалось alexeyaudi; 31.01.2011 в 11:43.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
замена сабвуфера SQ	audiofan2013	Практика по SQ	7	07.08.2013 13:29
(прочее) подножки для сабвуфера	Bullgakoff	Аксессуары, кроссоверы и прочее...	0	07.07.2013 18:30
Подключение сабвуфера	Вова 1990	Бюджетный автозвук и песочница.	10	16.04.2012 23:43
(усилитель) для сабвуфера номиналом 600 Вт	^Infiniti^	Куплю	5	20.09.2010 16:50

27.01.2011, 13:21	#41
Cobox Штырлиц Регистрация: 09.04.2007 Адрес: Ирпень Сообщений: 4,912 Вы сказали Спасибо: 136 Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 673	Цитата: Сообщение от alexeyaudi А, тогда средне тяжелый саб (не 600гр конечно) 300-400 возможен с хорошим контролем? Как вид? А скорее сумма условий. - двигатель саба, - контроль - и то и др (много чего ещё можно добавить...). Что бы и волки сыты и овцы целы. Т.е. и масса позволяет играть низ 30-40гц сочно и ГВЗ ровнее. Потому что крутимся: - легкий - для того что бы контроль был и скорость. Легче добиться. НО искажения возрастают и сочность куда то исчезает. - тяжелый - наоборот. Некая точка универсальности?? Под понятием "сочность" я так понимаю ты имел ввиду глубину баса? Если да, то легкий саб может запросто играть и глубину У легкого саба только один минус - он не в состоянии развить давление. А настоящим меломанам давление, как раз противопоказано Так что, тут все четко сходится: SQ - лекий и быстрый SPL - тяжелый и жесткий Вот и выбирай, а не бегай как обезъяна из анекдота "и умная и красивая"

27.01.2011, 14:28	#42
Вячеслав Меркулов Старейшина Регистрация: 04.03.2010 Адрес: г. Озёрск Челябинской обл. Возраст: 66 Сообщений: 645 Вы сказали Спасибо: 40 Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях Репутация: 83	Цитата: Сообщение от Cobox Вот как раз тут, ты в корне не прав. ГВЗ характерно не только для для фильтров, но и для самих головок и акустического их оформления! Тяжелая подвижка, слабый контроль, большой зазор в катушке и т.д. и т.п. ведут к тому, что ГВЗ головки увеличивается. Поэтому легкий саб с хорошим контролем, отыграет быстрее и лучше фронт 40Гц (и не размажет его во времени!), чем саб с тяжелой подвижкой плохим контролем и т.д. и т.п. Зачем отыгрывать фронт 40 Гц "быстрее и лучше"? И как это быстрее? Из 40 Гц сделать 50 Гц что ли? Оба саба (и тяжёлый и лёгкий) будут играть 40 Гц, как 40 Гц... Вот если бы мы их "попросили" отыграть 2000 Гц, то да... тяжёлый не сможет... Здесь и понадобились бы скоростные характеристики... Контроль... что есть контроль? Быстрый разгон и быстрое торможение - в соответствии с ходом сигнала... Но сигнал-то, как мы надеюсь выяснили, совсем не быстрый... Что там осталось? ГВЗ? К нему ещё вернёмся...

27.01.2011, 14:58	#43
Каток Старейшина Регистрация: 16.03.2009 Адрес: Киев Сообщений: 2,301 Вы сказали Спасибо: 306 Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях Репутация: 1023	Цитата: Сообщение от Вячеслав Меркулов Зачем отыгрывать фронт 40 Гц "быстрее и лучше"? И как это быстрее? Из 40 Гц сделать 50 Гц что ли? ... Не-е-е... "Быстрее" - это с меньшими задержками.

27.01.2011, 15:02	#44
Cobox Штырлиц Регистрация: 09.04.2007 Адрес: Ирпень Сообщений: 4,912 Вы сказали Спасибо: 136 Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 673	Цитата: Сообщение от Вячеслав Меркулов Зачем отыгрывать фронт 40 Гц "быстрее и лучше"? И как это быстрее? Из 40 Гц сделать 50 Гц что ли? Оба саба (и тяжёлый и лёгкий) будут играть 40 Гц, как 40 Гц... Вот если бы мы их "попросили" отыграть 2000 Гц, то да... тяжёлый не сможет... Здесь и понадобились бы скоростные характеристики... Контроль... что есть контроль? Быстрый разгон и быстрое торможение - в соответствии с ходом сигнала... Но сигнал-то, как мы надеюсь выяснили, совсем не быстрый... Что там осталось? ГВЗ? К нему ещё вернёмся... Может быть 40Гц с быстрым нарастанием фронта и 40Гц с медленным и размазанным нарастанием. Заметь, что частота одна и таже, а вот форма сигнала и его амплитуда уже будут разные. Нарисуй две синусоиды одинаковой частоты, но с разной амплитудой и ты увидишь, что скорость нарастания фронта будет разная И эти искажения будут обусловлены инерционностью системы головки, эффективностью мотора и т.д. и т.п.

27.01.2011, 19:11	#45
Вячеслав Меркулов Старейшина Регистрация: 04.03.2010 Адрес: г. Озёрск Челябинской обл. Возраст: 66 Сообщений: 645 Вы сказали Спасибо: 40 Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях Репутация: 83	Цитата: Сообщение от Cobox Может быть 40Гц с быстрым нарастанием фронта и 40Гц с медленным и размазанным нарастанием. Заметь, что частота одна и таже, а вот форма сигнала и его амплитуда уже будут разные. Нарисуй две синусоиды одинаковой частоты, но с разной амплитудой и ты увидишь, что скорость нарастания фронта будет разная И эти искажения будут обусловлены инерционностью системы головки, эффективностью мотора и т.д. и т.п. Это хороший умозрительный аргумент в пользу быстрого (лёгкого) саба... Только неизвестно насколько сильно будут отличаться на слух эти две синусоиды... Здесь, по-видимому, сильнее скажется акустическое оформление, расположение саба и т.д.

27.01.2011, 19:16	#46
Вячеслав Меркулов Старейшина Регистрация: 04.03.2010 Адрес: г. Озёрск Челябинской обл. Возраст: 66 Сообщений: 645 Вы сказали Спасибо: 40 Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях Репутация: 83	Цитата: Сообщение от Каток Не-е-е... "Быстрее" - это с меньшими задержками. Вот так и происходит подмена понятий...

27.01.2011, 21:48	#47
alexeyaudi Регистрация: 01.08.2010 Адрес: Керчь Сообщений: 160 Вы сказали Спасибо: 24 Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях Репутация: 21	Цитата: Сообщение от Cobox Под понятием "сочность" я так понимаю ты имел ввиду глубину баса? Если да, то легкий саб может запросто играть и глубину Так что, тут все четко сходится: SQ - лекий и быстрый SPL - тяжелый и жесткий Вот и выбирай, а не бегай как обезъяна из анекдота "и умная и красивая" Да, сочность - глубина. Легкий - более сухой. Это если из крайностей. И Если взять ЗЯ для однозначности. Но похоже можно выделять группы сабов, а точнее нужно разговаривать о конкретных моделях. Всё равно, мозговой штурм наталкивает на мысли. С SQ и SPL не всё же так однозначно. Жизнь состоит из полутонов а не только из черного и белого. Про обезьяну - прикольно.

28.01.2011, 00:59	#49
Каток Старейшина Регистрация: 16.03.2009 Адрес: Киев Сообщений: 2,301 Вы сказали Спасибо: 306 Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях Репутация: 1023	Цитата: Сообщение от Cobox .... Очень хороший трек есть на тестовом диске у Arrt, его многие знают киевляне, потому что этот трек многих заставил сменить свои навороченные сабы (и меня в том числе ) - мы этот трек прозвали "третья нота органа" .... Yello, "Resistor" Цитата ... Если у легкого саба нет глубины, то это значит только одно - этот саб не сшился в единое целое со всей системой и играет сам по себе. +1 (... или проблемы с оформлением)

29.01.2011, 11:37	#52
alexeyaudi Регистрация: 01.08.2010 Адрес: Керчь Сообщений: 160 Вы сказали Спасибо: 24 Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях Репутация: 21	Нашел, кому интересно. http://www.ex.ua/view/1044612?r=3 Yello - Pocket Universe 1997 APE Это конечно тест на возможности. А на скорость , всёже конечно тяжелые роковые композиции. Там скорость проявляется со всеми вытекающими. Синхронная тема о том же, на блюзе мобиле: http://www.bluesmobil.ru/board/showt...t=39347&page=6

29.01.2011, 16:01	#53
Cobox Штырлиц Регистрация: 09.04.2007 Адрес: Ирпень Сообщений: 4,912 Вы сказали Спасибо: 136 Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 673	Учти, что там не просто орган должен быть слышен, а именно три разные ноты, которые воспроизводит этот орган. С первыми двумя нотами, как правило мало у кого проблем возникает, а вот с третьей

29.01.2011, 16:08	#54
Lambert Регистрация: 11.11.2007 Адрес: Kyiv Возраст: 44 Сообщений: 487 Вы сказали Спасибо: 10 Поблагодарили 19 раз(а) в 16 сообщениях Репутация: 22	Заинтриговал включил на домашней системе, слушал-слушал.. уже соседей начинаю ждать (пара 15" у стены стоит в ФИ) не услышал сейчас начну изучать wav в soundforge хотя сабовую часть мне давно пора сменить, я подозревал )

29.01.2011, 19:01	#57
sanjk Супермодератор Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Вишнёвый Сообщений: 765 Вы сказали Спасибо: 14 Поблагодарили 38 раз(а) в 30 сообщениях Репутация: 75	Цитата: Сообщение от Cobox ...и очень хорошо стало передаватся пространство. Особенно мне нравится, как легкий саб передает раскат грома - потрясающая глубина и пространственность. обьясните физику процесса этого пространства. это баг или фича, когда включение саба добавляет пространства ? например те моменты, когда в музыке нету сабовых частот, но когда включил саб то появились изменения в глубине.

29.01.2011, 22:36	#58
Cobox Штырлиц Регистрация: 09.04.2007 Адрес: Ирпень Сообщений: 4,912 Вы сказали Спасибо: 136 Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 673	Цитата: Сообщение от sanjk обьясните физику процесса этого пространства. это баг или фича, когда включение саба добавляет пространства ? например те моменты, когда в музыке нету сабовых частот, но когда включил саб то появились изменения в глубине. Это связано с особенностями человеческого слуха и затуханиями звука в пространстве. Всем известно, что чем ниже частота - тем меньше звук затухает с расстоянием, т.е. низкочастотный звук преодолеет большее расстояние, чем высокочастотный. Теперь представь себе опыт, ты зашел с закрытыми глазами в помещение. Размера его не знаешь. Как ты можешь определить размер помещения? Конечно же на слух можно понять это маленькая комната или большой спортзал, но для этого нужен звук. У тебя есть два инструмента что бы создать звук: ударить по тарелке или ударить в турецкий барабан. Как ты думаешь с помощью какого инструмента ты точнее определишь, размер помещения? И подумай, почему?

31.01.2011, 06:36	#59
ame Регистрация: 20.08.2010 Адрес: Челябинск Сообщений: 17 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях Репутация: 4	Цитата: Сообщение от Вячеслав Меркулов Отлично! Фронт синуса 40 Гц отыграет самый-самый "тупой" и тяжёлый саб... Зачем всем подавай "быстрый" и лёгкий? Слава, посмотри на картинки от Катка в начале темы: самая низкая частота играет примерно 1 период. "Быстрый" саб так и сыграет, а "тупой" будет коле-баться еще 2-3 периода. Т.е. фронт удар уже отыграл, а саб продолжает, его хорошо слышно, отсюда "сочный" низ... Задержки не помогут...

31.01.2011, 09:47	#60
Cobox Штырлиц Регистрация: 09.04.2007 Адрес: Ирпень Сообщений: 4,912 Вы сказали Спасибо: 136 Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 673	Цитата Сообщение от ame Слава, посмотри на картинки от Катка в начале темы: самая низкая частота играет примерно 1 период. "Быстрый" саб так и сыграет, а "тупой" будет коле-баться еще 2-3 периода. Т.е. фронт удар уже отыграл, а саб продолжает, его хорошо слышно, отсюда "сочный" низ... Задержки не помогут... Это как раз и есть та самая потеря контроля саба.

Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)