Подготовка дверей под миды

[Mits]

Навеяло ,высказать свое мнение ,по поводу подготовки дверей. Сам еще собираюсь делать -а информация и опыт, кто уже сделал и получен результат,имеется .
Надеюсь, что эта тема поможет тем ,кто хочет получить качественный звук.
как для меня я выделил самые важные моменты- о них часто писали и на этом форуме.

1 Отделка виброй наружной панели( я специально называю ее панелью -а не филенкой!)- -основа бутил-каучук, фольгированная толщина не менее3мм (или 2 слоя по 2 мм-возможно и 2 слоя по 3мм)

2.Внутренняя панель - заделка всех технологический отверстий - аллюмин.лист -от 0,8-1мм на заклепки или саморезы, с нанесением той же вибры с 2-х сторон.....затем виброй полностью поверхность внутренней панели в 2 слоя

3.Отдельно - подиум(или переходное кольцо)- жесткость ,надежность соединений,"правильный" тунель - на разширение

4.При необходимости добавить жесткость: на наружной панели-алл.уголки или "швеллерки"( на клей) . на внутренней панели тоже или алл.труба квадратная или "швеллерок" на заклепки

5,Карта двери- тоже демпфируется виброй в 1 слой ( от 2мм)- возможно не полностью ,а на самых больших площадях.

6."Пустоты" между картой и внутренней панелью заделать материалом типа "паралон" -"ячейками, сотами"- не в сплошную.

Вот,как то так .

[yupiter3]

с вашего позволения добавлю:
7. Правильный гриль, либо доработка штатного.

[Mits]

yupiter3,
Надо вот определить- правильный гриль(сетка) это как?
У морелей например -гриль- не "сетка"- так понимаю что нормально для звука, а вот сетки -какой размер ячейки и толщина (ширина) металла в сетке....Есть ведь и мелкоячеистые сетки и средние и крупные.....Что оптимально? Для мидов соответственно.

[yupiter3]

тему про грили отлично раскрыл господин Каток - http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=9857

за что ему спасибо

[Mits]

Да,все верно- Игорь еще в своей теме, показал уплотнение ,возле мидов и картой- тоже важно!
... мои "выводы" как раз сделаны на основе подготовки дверей авто Игоря (Каток), за что и ему.

[Каток]

Захвалите - зазнаюсь! А кому это надо?

[q_w_e_r_t_y]

Цитата:

Сообщение от Mits

Да,все верно- Игорь еще в своей теме, показал уплотнение ,возле мидов и картой- тоже важно!

ну это скорее компромисс.. в идеале сделать так, чтоб "уплотнение" не понадобилось..

[Каток]

Цитата

... какой размер ячейки и толщина (ширина) металла в сетке....Есть ведь и мелкоячеистые сетки и средние и крупные.....Что оптимально?

Лучшая сетка - та, которой нет.
Для звука сетка только помеха, а ставят её исключительно ради защиты диффузора. Поэтому если дизайн позволяет, лучше заменить сетку парой-тройкой круглых (непременно!) прутиков и тому подобными конструкциями.
Если же дверь всё-же требует сетку, то лучшая сетка - с крупными ячейками и тонкой перемычкой между ними, и из листа как можно меньшей толщины. Пластмассовые штатные сетки потому и не катят, что при большой толщине материала каждая ячейка сетки представляет собой как бы туннель, разбивающий звуковую волну, задающий ей свое направление, а потом на выходе окончательно превращает волну в кашу из-за рефракции её на краях каждой ячейки. Плюс из-за толстых перемычек у пластиковой сетки отверстия составляют меньший процент от площади, а стало быть такая сетка больше поглощает волну и переотражает её обратно к диффузору динамика, чем более "просветлённая".

Короче, физических эффектов на чёртовой сетке - куча, и все они звуку не помогают.

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от Mits

1 Отделка виброй наружной панели( я специально называю ее панелью -а не филенкой!)- -основа бутил-каучук, фольгированная толщина не менее3мм (или 2 слоя по 2 мм-возможно и 2 слоя по 3мм)

Смисл акустичної підготовки - в усуненні резонансів, а не в зниженні їх частоти. Чим більше матеріалу ми наклеїмо, тим на нижчій частоті отримаємо гул, і тим важче буде його заспокоїти. Іноді краще взагалі нічого не наклеїти, ніж наклеїти зайве.
Загального рецепту, насправді, немає. Є конкретні двері, і є задача усунути вібрації, чи, принаймні, суттєво зменшити амплітуду коливання цілої панелі, можливо, розбивши на декілька складових менших розмірів.

Цитата:

Сообщение от Mits

2.Внутренняя панель - заделка всех технологический отверстий - аллюмин.лист -от 0,8-1мм на заклепки или саморезы, с нанесением той же вибры с 2-х сторон.....затем виброй полностью поверхность внутренней панели в 2 слоя

Смисл в тотальному закриванні тех.отворів? А негатив імовірний в тому, що створюється новий резонансний контур, адже додаються нові пружні елементи. Краще просто віброю закрити, вона не з'єднає куски внутрішньої панелі, розділені тех.отворами, в єдину пружну панель.
І ще, вкотре: двері - не закритий ящик.

Цитата:

Сообщение от Mits

4.При необходимости добавить жесткость: на наружной панели-алл.уголки или "швеллерки"( на клей) . на внутренней панели тоже или алл.труба квадратная или "швеллерок" на заклепки

Додавання жорсткості, тобто пружності, призводить до нових резонансів. А задача - їх погасити. Це дають грамотно виконані розпорки (а неграмотно виконані вони можуть не лише не гасити, а й передавати вібрацію на нові поверхні), нерв'юри, які ділять плоскі поверхні на частини і зменшують вібрацію.

Цитата:

Сообщение от Mits

6."Пустоты" между картой и внутренней панелью заделать материалом типа "паралон" -"ячейками, сотами"- не в сплошную.

Краще за войлок для цих цілей навряд чи ізоляція існує.

В дверях ми використовуємо гучномовці, призначені для роботи в оформленні фрі-ейр, високодобротні. Тобто, вони ідеально працюють при встановленні в безмежний екран. Їм не потрібно "опиратися" на якийсь об'єм ззаду них. Тому нема потреби перетворювати двері в ящик, зрештою, без повної втрати функціоналу їх і не перетвориш в нього. Головна задача дверей, як акустичного оформлення - це мовчати. Їх жорсткість не грає ніякої ролі. Жорсткість потрібна лише в місці встановлення динаміка, з умовою мінімального передавання вібрації на решту конструкції.

Все сказане на правах ІМХО.

[s600]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Смисл в тотальному закриванні тех.отворів? А негатив імовірний в тому, що створюється новий резонансний контур, адже додаються нові пружні елементи. Краще просто віброю закрити, вона не з'єднає куски внутрішньої панелі, розділені тех.отворами, в єдину пружну панель.
І ще, вкотре: двері - не закритий ящик.

Не повірив Росту - зробив 2 двері різними методами. Одну - техотвіри заліпив віброю, іншу - поліефірка+стекломат. Коли слухаю низький барабан - друга дверь з поліефірною частиною резонує.

[Mits]

Цитата:

Сообщение от s600

дну - техотвіри заліпив віброю, іншу - поліефірка+стекломат. Коли слухаю низький барабан - друга дверь з поліефірною частиною резонує.

s600
А , эти "заплатки"-,- поліефірка+стекломат. не были с 2-х сторон отделаны виброй?

[s600]

Цитата:

Сообщение от Mits

s600
А , эти "заплатки"-,- поліефірка+стекломат. не были с 2-х сторон отделаны виброй?

Нет. До этого еще не дошло.
Сейчас прийдет Рост и скажет:"зачем себе сначала создавать проблемы,а потом героически их устранять?"

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от s600

Нет. До этого еще не дошло.
Сейчас прийдет Рост и скажет:"зачем себе сначала создавать проблемы,а потом героически их устранять?"

Я так понимаю, что вникать в физику процессов никто не собирается.

Заклеивать тех.отверстия просто виброй, или тонким стекловолокном - одинаковая глупость, только её проявления немного отличаются по частоте. И одно и другое эластичные материалы, в данном контексте - излучатели звуковой волны.

[Mits]

Цитата:

Сообщение от s600

Нет. До этого еще не дошло.

Много инсталяций есть ,где после композитных накладок -(они отделаны виброй с 2-х сторон) владельцы довольны своей подготовкой, кстати эти инсталяции здесь на форуме есть...
Ну и относительно Аl листов - если, он толще,чем стальная внутренняя панель , имеет меньший размер и отделан с 2-х сторон виброй- почему он должен стать источником дополнительных резонансов?...есть 100% положительный результат такого применения- многим известен ситроен Катка - вот так там- и какой результат?!так что кто бы что не говорил -ИМХО, такой вариант - очень даже правильный!
Я не говорю, что это -единственный вариант.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от Arrt

Заклеивать тех.отверстия просто виброй, или тонким стекловолокном - одинаковая глупость

Артем, не будь столь категоричным- я вот, знаю студию где виброй эти отвертия в 4 слоя вибры(при толщине 3мм, с фольгой) и результат качественного звука есть! И, в атозвуке не один десяток лет
...а про физику вот есть же
:"....Беда только в том, что резонанс - страшная штука, и эффективности разумных мер по виброизоляции недостаточно для того, чтобы убрать резонанс полностью. Это практически невозможно, и вся автомобильная виброизоляция как раз и основана на снижении частоты собственного резонанса элементов конструкции и "размазывания" резонансного пика по частоте с целью снижения его амплитуды...."

Можно рассмотреть конкретную дверь, найти в ней проблемные участки и "бороться" известными способами ..или придумать "ноу-хау"- что будет тоже хорошо..Всегда есть выбор- ну, а какой будет результат- покажет- только ЗВУК!

[Каток]

Цитата

Краще за войлок для цих цілей навряд чи ізоляція існує.

"Поролон" там выполняет не роль шумоизоляции, и войлок с этим справится значительно хуже.

Цитата

В дверях ми використовуємо гучномовці, призначені для роботи в оформленні фрі-ейр, високодобротні. Тобто, вони ідеально працюють при встановленні в безмежний екран. Їм не потрібно "опиратися" на якийсь об'єм ззаду них. Тому нема потреби перетворювати двері в ящик, ...

Насколько я понимаю, Mits не собирается из дверей ящики делать.
Заделываться наглухо будут лишь технологические отверстия, ведущие под карту двери, с целью разделить объём под картой и объём между наружной и внутренней филёнками.