Becker vs Bremen

matsyk · 10.11.2009, 20:52

Привет всем!

Подскажите пожалуйста темному.
Почитав тему "Послушали" ч.1, заинтересовался аппаратами фирмы Becker.
В линейном ряду фирмы на сегодня есть (данные с оф. сайта):
-MEXICO 7948,
-CASCADE PRO 7941,
-CASCADE 7944,
-INDIANAPOLIS PRO 7950,
-GRAND PRIX 7990.

Возник ряд вопросов.
Каким образом они ранжируются? Что является топовым аппаратом в линейке?
Что обозначает пристака PRO?
Насколько старые модели лучше/хуже новых моделей?
Сейчас можно приобрести Becker Traffic PRO, а его нет в нынешней линейке, почему?
На данный момент я являюсь обладателем Bremen 74. Что я приобрету/потеряю, поменяв его на CASCADE или Traffic PRO? Имеет ли смысл?
Извините за кучу вопросов, но в инете особо много по Becker-ам не нашел.

PS. И еще вопрос к inst:
Юрий, а когда будут результаты повторной прослушки?

inst · 10.11.2009, 22:09

Один из членов нашей "команды" сейчас за границей, приедет послушаем. Хотя общее мнение составилось. Проблема еще в том, что разные аппараты одной марки звучат по разному.
Вот я уже 3 ГУ Алпайн 7998 прослушал- и звучат абсолютно по разному, - от откровенного дерьма- до вполне (ну очень

, хорошего) звука.
Такое-же произошло и с Адзестами, вот уже есть 3 Клариона DRZ 9255 и один НХ-Д2, вот и интересно их сравнить.
А Беккер я сейчас слушаю, играть он начинает через- минимум полчаса после включения, и хотя по сравнению с мультибитником- меньше разрешение на середине и верхах- но играет ровно, красиво. Вот и выбери себе голову, если все играют хорошо, но абсолютно по разному

.
Вот и сижу как скупердяй с кучей аппаратов, люди уже устали ждать когда я определюсь и распродам остальные- а я никак выбрать не могу,

.
Вот Сонька 90 меня разочаровала, хотя у меня и полный комплект- и пульты, и ченджер, одна надежда на Арта- обещал твикнуть.

inst · 10.11.2009, 22:11

Вот еще бы Эклипс послушать- но денег на покупку уже нет

.

Мульт · 10.11.2009, 23:14

тут на форуме продавал кто то Єклипс =) можно было бы на прослушку попросить =)

sanjk · 11.11.2009, 08:51

несьёмная панель у беккера и еклипса не смущают ?

matsyk · 11.11.2009, 09:23

Цитата:

Сообщение от sanjk

несьёмная панель у беккера и еклипса не смущают ?

Я его поставлю так:
http://www.moiseenko.com/pobeda/gara...%20krishka.htm

@CHE@ · 11.11.2009, 10:41

Цитата:

Сообщение от sanjk

несьёмная панель у беккера и еклипса не смущают ?

Внешний вид такой, что вряд ли кто-то позарится

antiradar · 11.11.2009, 10:56

Цитата:

Сообщение от @CHE@

Внешний вид такой, что вряд ли кто-то позарится

в наше время мирового кризиса зарятся даже на кассетники... :yes:
Так что береженого Бог бережет ...

d2max · 11.11.2009, 22:52

Цитата

Сообщение от matsyk

Привет всем!

Подскажите пожалуйста темному.
Почитав тему "Послушали" ч.1, заинтересовался аппаратами фирмы Becker.
В линейном ряду фирмы на сегодня есть (данные с оф. сайта):
-MEXICO 7948,
-CASCADE PRO 7941,
-CASCADE 7944,
-INDIANAPOLIS PRO 7950,
-GRAND PRIX 7990.

Возник ряд вопросов.
Каким образом они ранжируются? Что является топовым аппаратом в линейке?
Что обозначает пристака PRO?
Насколько старые модели лучше/хуже новых моделей?
Сейчас можно приобрести Becker Traffic PRO, а его нет в нынешней линейке, почему?
На данный момент я являюсь обладателем Bremen 74. Что я приобрету/потеряю, поменяв его на CASCADE или Traffic PRO? Имеет ли смысл?
Извините за кучу вопросов, но в инете особо много по Becker-ам не нашел.

На сколько мне известно, на данный момент топовой моделью является CASCADE PRO, хотя что обозначает приставка PRO в новых моделях, мне не известно. В свое время у меня была модель Mexico Pro CD, ее отличие от Mexico CD в том, что она имеет 5-й регулируемый линейный сабовый выход. В моделях TRAFIC PRO, INDIANAPOLIS PRO установлена навигация, которая для Украины или РФ не пригодна. Беккер одна из немногих компаний, в которой качество звука является приоритетным, не взирая на то, установлена ли в голове навигация или МР3 декодер или просто CD. По отзывам людей, кому довелось послушать новые CASCADE PRO, качество звука осталось на высоте, так же как и у старых моделей.
Сейчас на http://ebay.de можно найти практически любую модель Becker, цены варьируются от 150 евро за простые модели до 600 -900 за CASCADE, CASCADE PRO в зависимости от состояния.

На заключительном этапе проектирования и установки своей системы мне посчастливилось достать на прослушку сразу три головы: Bremen 74, Becker Mexico CD и Nakamichi MB-X.
Система, где проводилась прослушка:
Акустика: Rainbow CS265.25 Germanium Line, подключена Bi-amp через пассивные кроссы.
Усилитель на НЧ: Steg Qm 75.2 LE
Усилитель на ВЧ: Sinfoni 50.2x
Усилитель на саб: Steg Qm 120.2
Линейки самодельные из микрофонного кабеля Klotz 2000, наконечники EOS, акустические провода: Klotz сечением 2,5 и 1,5.
Словами конечно сложно описать результаты прослушивания, в кратце так: Блау не - понравился (да простят меня владельцы оных!

) . У Беккера потрясающий бас, на столько глубокий, мощный, четкий, просто дух захватывало, средина и верх слегка зажата, суховата что ли. Звук очень естественный, красивый. У Накамичи бас не такой мощный напористый и глубокий, как у Беккера, зато средина и верха - настолько естественные, что хотелось слушать без остановки. Ради полноты эксперимента в процессе прослушки менялись также твитеры. Использовалась Радуга из комплекта, 25 мм шелковый купол, Hertz ML280, AD MM1. Беккер и Нак менялись местами в процессе прослушки неоднократно, после чего всетаки был сделан выбор в пользу Нака.

Цитата несьёмная панель у беккера и еклипса не смущают ?

у Беккера съемная панель

Sergey12S · 12.11.2009, 08:49

Говорилось здесь же - у мехико про цд при подключении дефолтом включается тонокомпенсация. Отсюда и сказки про высокий уровень баса и зажатую середину и верх. Если ее отключить - выяснится, что именно по середине у мехико про конкурентов мало.

matsyk · 12.11.2009, 09:32

нашел на ebay becker be6806
стоит ли с ним заморачиваться?

Suhodol · 12.11.2009, 12:19

Цитата:

Сообщение от Sergey12S

Говорилось здесь же - у мехико про цд при подключении дефолтом включается тонокомпенсация. Отсюда и сказки про высокий уровень баса и зажатую середину и верх. Если ее отключить - выяснится, что именно по середине у мехико про конкурентов мало.

Сотый раз на одни и те же грабли!

Raws · 12.11.2009, 16:09

[quote="d2max"] после чего всетаки был сделан выбор в пользу Нака.

Навіть не зважаючи на те, шо хають його механіку?

d2max · 12.11.2009, 21:59

Цитата:

Сообщение от Sergey12S

Говорилось здесь же - у мехико про цд при подключении дефолтом включается тонокомпенсация. Отсюда и сказки про высокий уровень баса и зажатую середину и верх. Если ее отключить - выяснится, что именно по середине у мехико про конкурентов мало.

Может и говорилось, отрицать не буду. Но скажитем, Sergey12S, неужели вы наивно полагаете, что отслушивание беккера все время происходило с включенной тонкомпенсацией? И где у меня в тексте хоть слово сказано о "высоком уровне баса"??? Сами то хоть поняли, что написали?

Головы отслушивались неспеша в течение двух дней, попеременно, то одна, то другая, в одной и той же системе, на одном и том же материале, сначала при убранных в ноль регуляторах темброблока и отключенной тонкомпенсации, потом уже при различных настройках темброблока и вкл/выкл тонкомпенсации. Cубъективно при убранных в ноль регуляторах темброблока (и при настройках, отличных от "0") Накамичи понравился больше.
Материал, на котором слушались головы:
Sarah Brightman - Harem World Tour (Live from Las Vegas)
Sarah Brightman - Surrender
Антонио Вивальди - Времена года
Yello - Baby
Nickelback - All The Right Reasons
Pink Floyd - Money
Pink Floyd - The Wall
Eric Clapton & Friends - Blues Jams 3
и др.

[quote]

Цитата:

Сообщение от d2max

после чего всетаки был сделан выбор в пользу Нака.

Навіть не зважаючи на те, шо хають його механіку?

Лично для меня сделать выбор между Беккером и Накомичи оказалось очень нелегкой задачей - обе головы звучат очень достойно! Обе головы очень нравятся внешне! Долгое время Беккер рассматривался мной в качестве основного кандидата. Но в итоге я все-таки выбрал Накамичи.
Да, свою роль сыграл выносной ЦАП, наличие цифрового входа, регулируемый уровень выходного сигнала, многоцветная подсветка дисплея и клавиш.

muztank · 12.11.2009, 22:53

Да Нак подобного уровня звучит действительно интереснее,особенно на инструменталке.Звук более "прозрачный" и душевный.Беккер тоже очень неплох,но 1БИТ против мультибита-это уже проигрыш в детализации и как следствие в фокусировке образов при разнесении по виртуальной сцене.Опять же некоторые "мелочи",замчая которые почему то начинаешь благоговейно воспринимать вновь полученную информацию.Вот электронные жанры уже как то на Наке теряют напористость и звучат в "смягченном" варианте.Здесь же Беккер уже в лидерах.А если,как упоминал где то выше,сравнивать именно с Трафиком Про,то к моменту воспроизведения "помещения" прибавляется изрядная доля создания виртуального его увеличения.Причем это не так бросается на слух при стендовом сравнении,а вот уже непосредственно в авто очень даже сказывается.Создание в Беккере подобия временных задержек этому очень способствует.Из многих переслушанных непроцевых голов именно у Трафика наблюдалась самая широкая сцена.

10.11.2009, 20:52	#1
matsyk Регистрация: 01.05.2009 Адрес: Полтава Возраст: 49 Сообщений: 37 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 0	Becker vs Bremen Привет всем! Подскажите пожалуйста темному. Почитав тему "Послушали" ч.1, заинтересовался аппаратами фирмы Becker. В линейном ряду фирмы на сегодня есть (данные с оф. сайта): -MEXICO 7948, -CASCADE PRO 7941, -CASCADE 7944, -INDIANAPOLIS PRO 7950, -GRAND PRIX 7990. Возник ряд вопросов. Каким образом они ранжируются? Что является топовым аппаратом в линейке? Что обозначает пристака PRO? Насколько старые модели лучше/хуже новых моделей? Сейчас можно приобрести Becker Traffic PRO, а его нет в нынешней линейке, почему? На данный момент я являюсь обладателем Bremen 74. Что я приобрету/потеряю, поменяв его на CASCADE или Traffic PRO? Имеет ли смысл? Извините за кучу вопросов, но в инете особо много по Becker-ам не нашел. PS. И еще вопрос к inst: Юрий, а когда будут результаты повторной прослушки?

11.11.2009, 22:52	#9
d2max Старейшина Регистрация: 25.08.2009 Адрес: Одесса Возраст: 52 Сообщений: 679 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 201	Re: Becker vs Bremen Цитата Сообщение от matsyk Привет всем! Подскажите пожалуйста темному. Почитав тему "Послушали" ч.1, заинтересовался аппаратами фирмы Becker. В линейном ряду фирмы на сегодня есть (данные с оф. сайта): -MEXICO 7948, -CASCADE PRO 7941, -CASCADE 7944, -INDIANAPOLIS PRO 7950, -GRAND PRIX 7990. Возник ряд вопросов. Каким образом они ранжируются? Что является топовым аппаратом в линейке? Что обозначает пристака PRO? Насколько старые модели лучше/хуже новых моделей? Сейчас можно приобрести Becker Traffic PRO, а его нет в нынешней линейке, почему? На данный момент я являюсь обладателем Bremen 74. Что я приобрету/потеряю, поменяв его на CASCADE или Traffic PRO? Имеет ли смысл? Извините за кучу вопросов, но в инете особо много по Becker-ам не нашел. На сколько мне известно, на данный момент топовой моделью является CASCADE PRO, хотя что обозначает приставка PRO в новых моделях, мне не известно. В свое время у меня была модель Mexico Pro CD, ее отличие от Mexico CD в том, что она имеет 5-й регулируемый линейный сабовый выход. В моделях TRAFIC PRO, INDIANAPOLIS PRO установлена навигация, которая для Украины или РФ не пригодна. Беккер одна из немногих компаний, в которой качество звука является приоритетным, не взирая на то, установлена ли в голове навигация или МР3 декодер или просто CD. По отзывам людей, кому довелось послушать новые CASCADE PRO, качество звука осталось на высоте, так же как и у старых моделей. Сейчас на http://ebay.de можно найти практически любую модель Becker, цены варьируются от 150 евро за простые модели до 600 -900 за CASCADE, CASCADE PRO в зависимости от состояния. На заключительном этапе проектирования и установки своей системы мне посчастливилось достать на прослушку сразу три головы: Bremen 74, Becker Mexico CD и Nakamichi MB-X. Система, где проводилась прослушка: Акустика: Rainbow CS265.25 Germanium Line, подключена Bi-amp через пассивные кроссы. Усилитель на НЧ: Steg Qm 75.2 LE Усилитель на ВЧ: Sinfoni 50.2x Усилитель на саб: Steg Qm 120.2 Линейки самодельные из микрофонного кабеля Klotz 2000, наконечники EOS, акустические провода: Klotz сечением 2,5 и 1,5. Словами конечно сложно описать результаты прослушивания, в кратце так: Блау не - понравился (да простят меня владельцы оных! ) . У Беккера потрясающий бас, на столько глубокий, мощный, четкий, просто дух захватывало, средина и верх слегка зажата, суховата что ли. Звук очень естественный, красивый. У Накамичи бас не такой мощный напористый и глубокий, как у Беккера, зато средина и верха - настолько естественные, что хотелось слушать без остановки. Ради полноты эксперимента в процессе прослушки менялись также твитеры. Использовалась Радуга из комплекта, 25 мм шелковый купол, Hertz ML280, AD MM1. Беккер и Нак менялись местами в процессе прослушки неоднократно, после чего всетаки был сделан выбор в пользу Нака. Цитата несьёмная панель у беккера и еклипса не смущают ? у Беккера съемная панель

12.11.2009, 16:09	#13
Raws Регистрация: 09.01.2009 Адрес: Харків Возраст: 53 Сообщений: 441 Вы сказали Спасибо: 4 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях Репутация: 29	Re: Becker vs Bremen [quote="d2max"] после чего всетаки был сделан выбор в пользу Нака. Навіть не зважаючи на те, шо хають його механіку?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
(1DIN) Becker Traffic Pro High Speed BE7820 с чейнджером Becker Silverstone BE7860	Evgeniy	Автомагнитолы и автомультимедия	6	17.01.2014 09:33
Becker	srg1	Автомагнитолы и автомультимедия	0	26.10.2012 18:19
Bremen mp74 vs Bremen mp76	ttearjerker	Бюджетный автозвук и песочница.	5	09.08.2011 12:24
Becker DTM бу	Max SQ Challenge	Автомагнитолы и автомультимедия	9	14.04.2011 00:00
(автомагнитола/ГУ) bremen 76	Demyan	Куплю	1	23.10.2010 18:13

10.11.2009, 22:09	#2
inst Старейшина Регистрация: 15.10.2008 Адрес: г. Николаев Возраст: 64 Сообщений: 829 Вы сказали Спасибо: 56 Поблагодарили 143 раз(а) в 63 сообщениях Репутация: 195	Один из членов нашей "команды" сейчас за границей, приедет послушаем. Хотя общее мнение составилось. Проблема еще в том, что разные аппараты одной марки звучат по разному. Вот я уже 3 ГУ Алпайн 7998 прослушал- и звучат абсолютно по разному, - от откровенного дерьма- до вполне (ну очень , хорошего) звука. Такое-же произошло и с Адзестами, вот уже есть 3 Клариона DRZ 9255 и один НХ-Д2, вот и интересно их сравнить. А Беккер я сейчас слушаю, играть он начинает через- минимум полчаса после включения, и хотя по сравнению с мультибитником- меньше разрешение на середине и верхах- но играет ровно, красиво. Вот и выбери себе голову, если все играют хорошо, но абсолютно по разному . Вот и сижу как скупердяй с кучей аппаратов, люди уже устали ждать когда я определюсь и распродам остальные- а я никак выбрать не могу, . Вот Сонька 90 меня разочаровала, хотя у меня и полный комплект- и пульты, и ченджер, одна надежда на Арта- обещал твикнуть.

10.11.2009, 22:11	#3
inst Старейшина Регистрация: 15.10.2008 Адрес: г. Николаев Возраст: 64 Сообщений: 829 Вы сказали Спасибо: 56 Поблагодарили 143 раз(а) в 63 сообщениях Репутация: 195	Вот еще бы Эклипс послушать- но денег на покупку уже нет .

10.11.2009, 23:14	#4
Мульт Регистрация: 25.08.2009 Адрес: Киев Возраст: 38 Сообщений: 202 Вы сказали Спасибо: 5 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 0	тут на форуме продавал кто то Єклипс =) можно было бы на прослушку попросить =)

11.11.2009, 08:51	#5
sanjk Супермодератор Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Вишнёвый Сообщений: 765 Вы сказали Спасибо: 14 Поблагодарили 38 раз(а) в 30 сообщениях Репутация: 75	несьёмная панель у беккера и еклипса не смущают ?

11.11.2009, 09:23	#6
matsyk Регистрация: 01.05.2009 Адрес: Полтава Возраст: 49 Сообщений: 37 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 0	Цитата: Сообщение от sanjk несьёмная панель у беккера и еклипса не смущают ? Я его поставлю так: http://www.moiseenko.com/pobeda/gara...%20krishka.htm

11.11.2009, 10:41	#7
@CHE@ Старейшина Регистрация: 22.10.2008 Адрес: Киев Возраст: 42 Сообщений: 474 Вы сказали Спасибо: 24 Поблагодарили 29 раз(а) в 21 сообщениях Репутация: 45	Цитата: Сообщение от sanjk несьёмная панель у беккера и еклипса не смущают ? Внешний вид такой, что вряд ли кто-то позарится

11.11.2009, 10:56	#8
antiradar Старейшина Регистрация: 21.01.2008 Адрес: Kiev Возраст: 38 Сообщений: 1,005 Вы сказали Спасибо: 6 Поблагодарили 65 раз(а) в 52 сообщениях Репутация: 142	Цитата: Сообщение от @CHE@ Внешний вид такой, что вряд ли кто-то позарится в наше время мирового кризиса зарятся даже на кассетники... :yes: Так что береженого Бог бережет ...

12.11.2009, 08:49	#10
Sergey12S Старейшина Регистрация: 10.03.2007 Адрес: Днепропетровск Возраст: 55 Сообщений: 206 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях Репутация: 3	Говорилось здесь же - у мехико про цд при подключении дефолтом включается тонокомпенсация. Отсюда и сказки про высокий уровень баса и зажатую середину и верх. Если ее отключить - выяснится, что именно по середине у мехико про конкурентов мало.

12.11.2009, 09:32	#11
matsyk Регистрация: 01.05.2009 Адрес: Полтава Возраст: 49 Сообщений: 37 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 0	нашел на ebay becker be6806 стоит ли с ним заморачиваться?

12.11.2009, 12:19	#12
Suhodol Старейшина Регистрация: 01.07.2008 Адрес: Днепропетровск Возраст: 53 Сообщений: 3,316 Вы сказали Спасибо: 106 Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях Репутация: 229	Цитата: Сообщение от Sergey12S Говорилось здесь же - у мехико про цд при подключении дефолтом включается тонокомпенсация. Отсюда и сказки про высокий уровень баса и зажатую середину и верх. Если ее отключить - выяснится, что именно по середине у мехико про конкурентов мало. Сотый раз на одни и те же грабли!

12.11.2009, 21:59	#14
d2max Старейшина Регистрация: 25.08.2009 Адрес: Одесса Возраст: 52 Сообщений: 679 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 201	Цитата: Сообщение от Sergey12S Говорилось здесь же - у мехико про цд при подключении дефолтом включается тонокомпенсация. Отсюда и сказки про высокий уровень баса и зажатую середину и верх. Если ее отключить - выяснится, что именно по середине у мехико про конкурентов мало. Может и говорилось, отрицать не буду. Но скажитем, Sergey12S, неужели вы наивно полагаете, что отслушивание беккера все время происходило с включенной тонкомпенсацией? И где у меня в тексте хоть слово сказано о "высоком уровне баса"??? Сами то хоть поняли, что написали? Головы отслушивались неспеша в течение двух дней, попеременно, то одна, то другая, в одной и той же системе, на одном и том же материале, сначала при убранных в ноль регуляторах темброблока и отключенной тонкомпенсации, потом уже при различных настройках темброблока и вкл/выкл тонкомпенсации. Cубъективно при убранных в ноль регуляторах темброблока (и при настройках, отличных от "0") Накамичи понравился больше. Материал, на котором слушались головы: Sarah Brightman - Harem World Tour (Live from Las Vegas) Sarah Brightman - Surrender Антонио Вивальди - Времена года Yello - Baby Nickelback - All The Right Reasons Pink Floyd - Money Pink Floyd - The Wall Eric Clapton & Friends - Blues Jams 3 и др. [quote] Цитата: Сообщение от d2max после чего всетаки был сделан выбор в пользу Нака. Навіть не зважаючи на те, шо хають його механіку? Лично для меня сделать выбор между Беккером и Накомичи оказалось очень нелегкой задачей - обе головы звучат очень достойно! Обе головы очень нравятся внешне! Долгое время Беккер рассматривался мной в качестве основного кандидата. Но в итоге я все-таки выбрал Накамичи. Да, свою роль сыграл выносной ЦАП, наличие цифрового входа, регулируемый уровень выходного сигнала, многоцветная подсветка дисплея и клавиш.

12.11.2009, 22:53	#15
muztank Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 02.02.2009 Адрес: Kiev Возраст: 56 Сообщений: 1,111 Вы сказали Спасибо: 5 Поблагодарили 317 раз(а) в 196 сообщениях Репутация: 359	Да Нак подобного уровня звучит действительно интереснее,особенно на инструменталке.Звук более "прозрачный" и душевный.Беккер тоже очень неплох,но 1БИТ против мультибита-это уже проигрыш в детализации и как следствие в фокусировке образов при разнесении по виртуальной сцене.Опять же некоторые "мелочи",замчая которые почему то начинаешь благоговейно воспринимать вновь полученную информацию.Вот электронные жанры уже как то на Наке теряют напористость и звучат в "смягченном" варианте.Здесь же Беккер уже в лидерах.А если,как упоминал где то выше,сравнивать именно с Трафиком Про,то к моменту воспроизведения "помещения" прибавляется изрядная доля создания виртуального его увеличения.Причем это не так бросается на слух при стендовом сравнении,а вот уже непосредственно в авто очень даже сказывается.Создание в Беккере подобия временных задержек этому очень способствует.Из многих переслушанных непроцевых голов именно у Трафика наблюдалась самая широкая сцена.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)