Всё об автозвуке

Всё об автозвуке (http://autozvuk.org/forum2/index.php)
-   EMMA (http://autozvuk.org/forum2/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Вопросы по поводу этапа эмма Луганск! (http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=18072)

Revaz 02.07.2012 23:06

Re: Вопросы по поводу этапа эмма Луганск!
 
если человеку не дают протоколы шото камута надо. це не е зер гуд .кто на следующий етап поиде???????????????? а хлопци. шо та вы емму привращаете в мууму.:maybe2::yes3:

vvv 03.07.2012 20:59

Re: Вопросы по поводу этапа эмма Луганск!
 
Цитата:

Сообщение от Директор Луны (Сообщение 199284)
Возможно. А ещё я слепой, поскольку результатов так и нет на офсайте. Равно как нет и какого-либо упоминания о руководстве и судейском корпусе.

прозрел?
16 машин, не так и плохо.

alck 03.07.2012 21:17

Re: Вопросы по поводу этапа эмма Луганск!
 
Читаю все это, читаю....:beeee:
Все идет по наклонной....
Скоро в лучшем случае останутся только "встречи Любителей Автозвука в г. ********" и то не факт!
:ga:

Директор Луны 03.07.2012 21:44

Re: Вопросы по поводу этапа эмма Луганск!
 
Цитата:

Сообщение от vvv (Сообщение 199840)
16 машин,

8.

Цитата:

Сообщение от vvv (Сообщение 199840)
не так и плохо.

Действительно. Все в призах. Ну почти все...

vvv 03.07.2012 21:50

Re: Вопросы по поводу этапа эмма Луганск!
 
Цитата:

Сообщение от Директор Луны (Сообщение 199844)
8.


Действительно. Все в призах. Ну почти все...

Судя по результатам таки 16

Директор Луны 03.07.2012 21:55

Re: Вопросы по поводу этапа эмма Луганск!
 
Цитата:

Сообщение от vvv (Сообщение 199847)
Судя по результатам таки 16

Смотрим внимательно. ЕММА-вских машин ровно 8. ;)

vvv 03.07.2012 22:01

Re: Вопросы по поводу этапа эмма Луганск!
 
Цитата:

Сообщение от Директор Луны (Сообщение 199849)
Смотрим внимательно. ЕММА-вских машин ровно 8. ;)

Ну так у "старшего брата" научились. Выдавать 10 машин за 20 участников :D

Директор Луны 03.07.2012 22:02

Re: Вопросы по поводу этапа эмма Луганск!
 
Цитата:

Сообщение от vvv (Сообщение 199852)
Ну так у "старшего брата" научились. Выдавать 10 машин за 20 участников

У АМТ? Возможно...:nasmeshka:
пс. Ты так и не понял откуда 8 а не 16 машин? ;)

zav 04.07.2012 14:58

Re: Вопросы по поводу этапа эмма Луганск!
 
У меня тоже вопрос... Вроде всё понятно, но вроде и не понятно...
В принципе можно позвонить и расспросить... но хотелось бы некой публичности и мнений со стороны... Т.к. участие принимал в первый раз...
До судейства ещё инстала сели ребята и чё то там намеряли и от руки дописали что то (не судьи по инсталу). Жалко не сфоткал протокол.
Потом когда до меня дошла очередь судить по инсталу...
Линейные судьи отсудили, всё хорошо... В сумме 114... и штраф в 3 балла за обзорность левой середины... Итого сумма очков за инстал должна была быть 111... Я подписал протокол...
Никто ничего не показывал... Такой то... третье место...
Сейчас я уже увидел ХОТЯ БЫ таблицу результатов...
В итоге сейчас в таблице я вижу у себя 105... и третье место... ПОЛУЧАЕТСЯ уже после того как я подписал протокол произошёл ещё пересчёт баллов :out: А вэтом классе это как бы не мало... и с первого места я отлетел на третье...

На площадке всё покрыто мраком тайны, протоколов и баллов на площадке днём с огнём не увидишь... Свои я поглядел когда судили звук и инстал, и когда подписывал, а соперников как бы и не то, что не видел, а их и не озвучивали... Ну третье место и третье, т.к. даже что, как и почему как бы и спросить не можешь, как слепой котёнок...
Наконец есть результаты и можно задавать вопросы.
Надеюсь мне соизволят ответить...

Кстати в мультимедиа у меня баллов больше... там перепутали и должно быть второе место...


Почему так долго ждать результатов на оф сайте?
Почему на оф сайте до сих пор старые формы протоколов судейства?

Директор Луны 04.07.2012 15:06

Re: Вопросы по поводу этапа эмма Луганск!
 
Цитата:

Сообщение от zav (Сообщение 199917)
ПОЛУЧАЕТСЯ уже после того как я подписал протокол произошёл ещё пересчёт баллов


Цитата:

Сообщение от zav (Сообщение 199917)
На площадке всё покрыто мраком тайны, протоколов и баллов на площадке днём с огнём не увидишь...

Попроси/потребуй скан своих протоколов.

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от zav (Сообщение 199917)
Почему на оф сайте до сих пор старые формы протоколов судейства?

Протоколы то такое...
Классы какого года висят? http://www.emma.net.ua/register/info.php

EMMA Office 04.07.2012 15:35

Re: Вопросы по поводу этапа эмма Луганск!
 
Цитата:

Сообщение от zav (Сообщение 199917)
До судейства ещё инстала сели ребята и чё то там намеряли и от руки дописали что то (не судьи по инсталу). Жалко не сфоткал протокол.
Потом когда до меня дошла очередь судить по инсталу...
Линейные судьи отсудили, всё хорошо... В сумме 114... и штраф в 3 балла за обзорность левой середины... Итого сумма очков за инстал должна была быть 111... Я подписал протокол...
Никто ничего не показывал... Такой то... третье место...
Сейчас я уже увидел ХОТЯ БЫ таблицу результатов...
В итоге сейчас в таблице я вижу у себя 105... и третье место... ПОЛУЧАЕТСЯ уже после того как я подписал протокол произошёл ещё пересчёт баллов :out: А вэтом классе это как бы не мало... и с первого места я отлетел на третье...

На конкретные и корректные вопросы разумеется есть и ответы. Немного удивляет тот факт, что и вам и вашему инсталлятору все подробно объяснялось на площадке. Но нет проблем и повторить, раз осталось недопонимание.
До судейства никакие "ребята" не должны садиться в машину и тем более писать в протоколах.:)
Если речь идет о судьях (это те, которые в футболках ЕММА) то это вроде как нормально для соревнований по автозвуку.
Итак, согласно правил, в начале судейства, судья по звуку проверяет пункт правил 4.3.4 инсталляции, и если есть вопросы к обзорности, то делает пометки в протоколе инсталла. В вашем случае с места прослушивания в трех местах (слева лобовое и боковое стекло и справа боковое стекло) корпусы динамиков перекрывают обзор более допустимых по правилам 4см. Вам это было продемонстрировано и озвучено. Сделана пометка в протоколе инсталла (3 позиции по -3 балла). Судьи по инсталляции ошибочно указали в протоколе только -3 балла, при контроле и подсчете результатов эта неточность была исправлена. Да, действительно в вашем классе у вас наивысшие оценки за звук и в отсутствие проблем с обзорностью вы могли стать победителем. Уверен, у вас еще будет такая возможность, система более чем достойная.

Цитата:

Сообщение от zav (Сообщение 199917)
Кстати в мультимедиа у меня баллов больше... там перепутали и должно быть второе место...

Вот тут, похоже место имеет глюк программы. Баллы и суммы подсчитаны верно, а место указано неточно. ЕММА-Украина приносит свои извинения за ошибку. Результаты на офсайте будут исправлены, вы получите соответствующие диплом и кубок в ближайшее время. Спасибо за бдительность и внимание.

Cobox 04.07.2012 16:09

Re: Вопросы по поводу этапа эмма Луганск!
 
Цитата:

Сообщение от EMMA Office (Сообщение 199924)
Вот тут, похоже место имеет глюк программы. Баллы и суммы подсчитаны верно, а место указано неточно.

:lol::lol::lol: говоря языком Джокера:"аФФтар жжешь! пЕши исчО!"
От это программа... Всех раставила правильно, а одного участника расставила не правильно, наверно для этого участника в программе была создана выделенная персональная функция. Хотя нет, похоже что решена задача тысячелетия и открыт полноценный искуственный интелект :lol:
Хотел бы я посмотреть на эту "программу" в кепке и в кросовках :D

Malysh 04.07.2012 17:01

Re: Вопросы по поводу этапа эмма Луганск!
 
Цитата:

Сообщение от EMMA Office (Сообщение 199924)
Судьи по инсталляции ошибочно указали в протоколе только -3 балла,

А это как? Судьи написали -3, участник подписал, а потом вдруг пересчет? Подписанного протокола?

igorvolikov 04.07.2012 17:12

Re: Вопросы по поводу этапа эмма Луганск!
 
Цитата:

Сообщение от Malysh (Сообщение 199931)
А это как? Судьи написали -3, участник подписал, а потом вдруг пересчет? Подписанного протокола?

+1
Подписанный документ пересчитывается и проверяется.
Вот что-то реально вызывает сомнение то, что организаторы , которые так долго и в муках рожают (и то с ошибками) публикацию результатов на своем сайте, так...... от нечего делать начинают проводить контроль и пересчет протоколов подписанных как участниками так и судьями :D Теми судьями , квалификацию которых воспевали в легендах ! А тут раз ... и вдруг нет к этим судьям доверия !

И при этом О ЧУДО ! еще как то так (само собой) случайно получается (:nasmeshka:) , что после этого пересчета, проверки и снятия баллов на первом месте оказывается хороший друг организатора (завхоза) :lol::lol::lol:

Не хотел писать - но это уже просто АХТУНГ ....... :wall:

zav 04.07.2012 17:55

Re: Вопросы по поводу этапа эмма Луганск!
 
Немного отступления. Машина делалась не за неделю и не за месяц. Считаю ненормальным когда ты вроде всё по правилам сделал... а в итоге приезжаешь и теперь уже всё по другому...

EMMA Office

Мне подробно не объясняли... Даже сейчас вроде как начав вникать... до конца и не понял откуда и куда мне что померяли :) Сказали по новым правилам вот так то и упомянулась какая то методичка... Как по новым правилам я до конца не понял... По каким правилам и где их можно увидеть? То, что я нашёл на оф сайте укр и рус... так вроде как у меня штраф только в 3 бала и то надо ещё точно вымерить (честно скажу сам не мерял)... Я ещё продолжу эту тему... Хотелось бы услышать комментарии...

Хочется разобраться в данном вопросе... т.к. постоянно встрявать на штрафы как то не хочется... да и в таком свете тогда не вижу для себя смысла в участии в данных мероприятиях, т.к. переделывать я не хочу, звук меня устраивает, пищи мне очень нравятся. Я изначально знал, что могут быть проблемы с левой серединой... но делалось всё в угоду звучания... Этим я готов жертвовать... Но ещё терять 6 баллов... Это как бы реально много... Тем более бонусы в этом классе сильно порезали с этого года и то что делалось реально уже как бы и не актуально под эти правила...

Теперь к делу...

Цитата:

Если речь идет о судьях (это те, которые в футболках ЕММА) то это вроде как нормально для соревнований по автозвуку.
Итак, согласно правил, в начале судейства, судья по звуку проверяет пункт правил 4.3.4 инсталляции, и если есть вопросы к обзорности, то делает пометки в протоколе инсталла. В вашем случае с места прослушивания в трех местах (слева лобовое и боковое стекло и справа боковое стекло) корпусы динамиков перекрывают обзор более допустимых по правилам 4см. Вам это было продемонстрировано и озвучено. Сделана пометка в протоколе инсталла (3 позиции по -3 балла). Судьи по инсталляции ошибочно указали в протоколе только -3 балла, при контроле и подсчете результатов эта неточность была исправлена. Да, действительно в вашем классе у вас наивысшие оценки за звук и в отсутствие проблем с обзорностью вы могли стать победителем. Уверен, у вас еще будет такая возможность, система более чем достойная.
Да люди были в футболках Эмы, но это были не судьи по инсталу и звуку (судей по инсталу и звуку в лица помню), но не буду на сто процентов утверждать, один был Павел (я так понял организатор и главный судья), если что поправте, т.к. оно всё суматошно было, я ещё раззнакомиться не успел, может в памяти всплывёт... это делалось не прямо перед судейством звука... а за час примерно до того, как вообще стали судить... У меня вообще сначала отсудили класс мультимедиа... А потом уже звук и последний инстал был...

И самое главное...
Соль в том, что я подписал протокол за вычетом только трёх балов, я с этим согласился, если бы мне ставили минус 9, я бы спорил и попросил бы мне конкретно показать почему ещё 6 баллов снимают за пищи, левый пищ в зеркало не попадает он даже до кромки зеркала не дотягивает (могу выложить фото с места водителя), если там что то надо мерять дополнительно я бы хотел увидеть как и что, и механизм измерения, и где его можно прочитать. Правый пищ на грани, но в зеркало не попадает.

Директор Луны 04.07.2012 18:10

Re: Вопросы по поводу этапа эмма Луганск!
 
Цитата:

Сообщение от EMMA Office (Сообщение 199924)
Итак, согласно правил, в начале судейства, судья по звуку проверяет пункт правил 4.3.4 инсталляции, и если есть вопросы к обзорности, то делает пометки в протоколе инсталла.

Цитата:

Сообщение от EMMA Office (Сообщение 199924)
Сделана пометка в протоколе инсталла (3 позиции по -3 балла).

И вы, ЕММА Офис ещё пытаетесь рассказывать о моих личных поверхностных знаниях Правил? Вы бы занимались лучше программой, которая расставляет не "как надо" а как "по Правилам". :D

Так вот, по сути вопроса, - то что вы пишите это полная чушь и какое-то своё видение трактовки Правил.
Где здесь написано, что судьи по звуку ставят отметку ТРИ по ТРИ балла?
Где здесь написано, что офис имеет право исправлять оценки, не поставив в известность участника?
Где здесь написано, что судья по инсталлу, идущий после звуковиков и с подписью участника в протоколе, неправ? Вызывали Главного Судью по инсталляции? Такой был на площадке?
Дайте, в конце концов, скан протокола - ГДЕ ставили отметки по Ограничению Обзорности, и как эти отметки выглядят?:duren:

3.3.5 Ограничение видимости.

  • Судьи по звуку проверяют обзор с места водителя, если установленное оборудование мешает обзору водителя согласно 4.3.4 Нормальная эксплуатация автомобиля ставят отметку .
  • Если установлена отметка, судьи по инсталляции должны это проверить.
Примечание: Если судейство инсталляции проходит до судейства звука и судьи по звуку замечают несоответствием п.4.3.4 , они вызывают Главного Судью по инсталляции, который (при необходимости) корректирует оценку в протоколе.
  • Примечание: Положения сидений не могут быть изменены между судейством звука и инсталляции.


Что за бред??????? И эти люди нам рассказывают про "европейские методики судейства". Там, на евротренинге, ничего не вдалбливали вам в голову про "закрытые классы" и афилированность судей? :shock:
пс. Было-было, всякое было, но такого точно уж не было - не в обиду Гене (реальный спортсмен) но..........

Добавлено через 33 минуты
Цитата:

Сообщение от zav (Сообщение 199936)
Считаю ненормальным когда ты вроде всё по правилам сделал... а в итоге приезжаешь и теперь уже всё по другому...

Ненормально - это когда ты делаешь по Правилам а судят тебя - по-своему.

Цитата:

Сообщение от zav (Сообщение 199936)
Мне подробно не объясняли...

А жаль. Обязаны были объяснить.

Цитата:

Сообщение от zav (Сообщение 199936)
По каким правилам и где их можно увидеть?

Самые правильные - те, что выложены на оф. европейском сайте.

Цитата:

Сообщение от zav (Сообщение 199936)
т.к. постоянно встрявать на штрафы как то не хочется...

Это опыт - нужно ( в разрезе нынешних Правил) оптимально подобрать посадку под судей по звуку и инсталлу (одновременно).

Цитата:

Сообщение от zav (Сообщение 199936)
Но ещё терять 6 баллов... Это как бы реально много...

Читай выше...

Цитата:

Сообщение от zav (Сообщение 199936)
Тем более бонусы в этом классе сильно порезали с этого года и то что делалось реально уже как бы и не актуально под эти правила...

Тем более, что бонусов в Мастерах этого года вообще нет....

Цитата:

Сообщение от zav (Сообщение 199936)
Да люди были в футболках Эмы, но это были не судьи по инсталу и звуку (судей по инсталу и звуку в лица помню),

Это могли быть кто угодно - от офиса до "завхоза".

Цитата:

Сообщение от zav (Сообщение 199936)
И самое главное...
Соль в том, что я подписал протокол за вычетом только трёх балов

Четырёх, если будешь совсем точным.

Цитата:

Сообщение от zav (Сообщение 199936)
левый пищ в зеркало не попадает он даже до кромки зеркала не дотягивает (могу выложить фото с места водителя), если там что то надо мерять дополнительно я бы хотел увидеть как и что, и механизм измерения, и где его можно прочитать. Правый пищ на грани, но в зеркало не попадает.

Оценка обзорности по зеркалам выносится ТОЛЬКО с водительского места. Если уверен что не выходит хотя бы на мм. на боковые зеркала - надо отстаивать свои оценки. Хотя..... что отстаивать то , если оценки не показывают, протоколы не выдают на руки........

Цитата:

Сообщение от zav (Сообщение 199936)
(могу выложить фото с места водителя)

Выкладывай.

Цитата:

Сообщение от zav (Сообщение 199936)
если там что то надо мерять дополнительно я бы хотел увидеть как и что, и механизм измерения, и где его можно прочитать.

Смотри. http://www.emmanet.com/download/12/I...Manual2012.pdf

zav 04.07.2012 20:18

Re: Вопросы по поводу этапа эмма Луганск!
 
Цитата:

Сообщение от Директор Луны (Сообщение 199937)
Цитата:
Сообщение от zav Посмотреть сообщение
Считаю ненормальным когда ты вроде всё по правилам сделал... а в итоге приезжаешь и теперь уже всё по другому...
Ненормально - это когда ты делаешь по Правилам а судят тебя - по-своему.

Ну отступление это в целом об всей Эмме, не именно украинской... прошлый год готовились старались, пешком ходил :) и тут трах бах и всё по другому... :)



Цитата:

Сообщение от Директор Луны (Сообщение 199937)
Цитата:
Сообщение от zav Посмотреть сообщение
И самое главное...
Соль в том, что я подписал протокол за вычетом только трёх балов
Четырёх, если будешь совсем точным.

в 4 бала оценили презентацию... вопросов нет... Потерял балл... и минус 3 за левую середину... то что было в протоколе...

rich33 04.07.2012 21:06

Re: Вопросы по поводу этапа эмма Луганск!
 
Цитата:

Сообщение от zav (Сообщение 199957)

в 4 бала оценили презентацию... вопросов нет... Потерял балл... и минус 3 за левую середину... то что было в протоколе...

Имел честь стоять рядом с Вашей машиной, так вот стоя рядом было хорошо слышно, как ещё до судейства Паша объяснил Вам и Вашему другу, что закрывает, что то там на - 9, я не вслушивался и ничего не утверждаю, но это я просто слышал - как мне показалось вы не стали отрицать того что при судействе возможно вы потеряете 9 баллов. Опять же повторяю - я ничего не утверждаю и не доказываю, но я в некотором роде заинтересованное лицо, так как хоть я занял и не первое место и не являюсь другом Павла Хозяйнова, но всё же судя как отозвались о победителе этапа неровен час, кто то и на меня так подумает.
Что было в Вашем протоколе я ествественно не знаю и меня это как то не касается, конечно пересчет голосов не есть правильно и я готов выслать Вам " чашку" за второе место если этот факт имел место, так как в SQ бесспорно Ваша машина звучит лучше

zav 04.07.2012 21:56

Re: Вопросы по поводу этапа эмма Луганск!
 
Цитата:

Сообщение от rich33 (Сообщение 199969)
Имел честь стоять рядом с Вашей машиной, так вот стоя рядом было хорошо слышно, как ещё до судейства Паша объяснил Вам и Вашему другу, что закрывает, что то там на - 9, я не вслушивался и ничего не утверждаю, но это я просто слышал - как мне показалось вы не стали отрицать того что при судействе возможно вы потеряете 9 баллов. Опять же повторяю - я ничего не утверждаю и не доказываю, но я в некотором роде заинтересованное лицо, так как хоть я занял и не первое место и не являюсь другом Павла Хозяйнова, но всё же судя как отозвались о победителе этапа неровен час, кто то и на меня так подумает.
Что было в Вашем протоколе я ествественно не знаю и меня это как то не касается, конечно пересчет голосов не есть правильно и я готов выслать Вам " чашку" за второе место если этот факт имел место, так как в SQ бесспорно Ваша машина звучит лучше

Тоже имел честь стоять рядом с вами. Павел сказал, что да вот проблемы. Я ж этого не отрицаю, что говорили и как Эмма офис написал, что были пометки (на тот момент это были всего лишь пометки, на которые должны были обратить внимание при судействе). И как правильно вы сказали возможно я мог попасть на 9 баллов. Я решил дождаться момента судейства где я хотел до конца прояснить этот момент для себя. НО судьи перед моей подписью посмотрели, посидели в машине... Не увидеть пометку они не могли... И за обзор посчитали только минус 3. У меня дальше вопросов не возникло, я поставил свою подпись...

Ситуация двоякая... Но как говорится судимый сам себя обвинять то не будет :) Если дальше возникли какие то вопросы... Можно было бы меня позвать... На момент подписания меня всё устраивало и что было в других протоколах я тоже не знал.

Как бы вы вообще ни при чём, вы же участник.

Хотелось бы и дальше принимать участие :) не особо люблю разбор полётов, я вполне адекватный человек и со мной можно вести диалог... Просто как бы и молчать тоже не могу, т.к. хотелось бы получать ответы.

rich33 04.07.2012 22:01

Re: Вопросы по поводу этапа эмма Луганск!
 
Цитата:

Сообщение от zav (Сообщение 199973)

Хотелось бы и дальше принимать участие :) не особо люблю разбор полётов, но я вполне адекватный человек и со мной можно вести диалог... Просто как бы и молчать тоже не могу, т.к. хотелось бы получать ответы.

Прекрасно понимаю Вашу позицию


Текущее время: 08:43. Часовой пояс GMT +2.

Перевод: zCarot
autozvuk.org ©