"Новая ЖИЗНЬ"...Pioneer 80 и 88

[muztank]

Кто не знает такой достаточно массово распространенный аппарат как Пионер DEH-P 88RS ?
Многие ,поднимая уровень своей системы,переходили на процессорное головное и соответственно в разряде используемых головных такого класса конечно же в поле зрения попадал и данный Пионер.
Подкупали достаточно широкие возможности в плане настроек.Так ,делая поканалку,аппарат демонстрирует возможность как регулировки частот среза ,так и перестройку порядка фильтров и регулировку уровня сигнала поканально,а заодно возможность все это делать индивидуально для каждого канала.
Вроде бы чудесный на первый взгляд аппарат,имеющих массу приверженцев…Но…до тех пор,пока не удается сравнить его звучание с чем то еще.Так в сравнении с Кларионом 775/785 и процессорными Альпами ,создается впечатление более сухого безжизненного звучания.И это сподвигает многих на смену Пионера на альтернативные варианты…
Тем не менее…

Давайте попробуем копнуть схемотехнику аппарата чуть глубже,что бы для себя понять-что он реально сможет или не сможет…Не секрет,что производители в погоне за удешевлением продукции зачастую не раскрывают потенциал используемой элементной базы…

В итоге вырисовывается следующая архитектура построения :
1. С считывающего транспорта сигнал по цифровой шине поступает на узел ,выполняющий функции ВРЕМЕННЫХ ЗАДЕРЖЕК.
2. Сигнал с AUX,приемника и чейнжера приходит на узел АЦП,преобразующего из аналогового вида в цифровой и так же поступает на узел временных задержек.
3. Собственно сам узел,осуществляющий временные задержки по 6 раздельным каналам с выходом цифрового сигнала.
4. Для декодирования цифрового сигнала в аналоговый стоят 3 шт. 2х канальных ЦАП.При этом отмечу,что достаточно идентичные платы аппаратов 8600,80 RS,88RS,88RS2 имеют разные ЦАП,что безусловно в итоге скажется на подаче тем или иным аппаратом.
-Так 8600 имеет на борту ЦАП РСМ1742,построенный на базе Дельта-сигма модулятора и имеющий результирующую обрабатывающую способность в 24БИТ.
-80 ,88 и 88RS2меет на борту ЦАП РСМ 1793,отличающийся классической демодуляционной матрицей Бурр-Браун с результирующей обрабатывающей способностью в 24 бит.Особенность этого ЦАП в балансном выходе,но к сожалению с выходом «по напряжению»,что подразумевает встроенный в ЦАП преобразователь ток/напряжение…
5. Далее у нас идет аналоговый фильтр,насроенный на отсечку поднесущей 44кГц и выше.Этот узел выполнен на трех операционных усилителях,запитанных однополярным напряжением 8в и соответственно для развязки от ЦАП и последующего узла разделительными емкостями.К слову сказать:эти емкости в аппаратах достаточно высокоуровневые,не дешевка.Хотя и не самого самого высокого уровня…
6. Теперь 6 каналов аналогового аудиосигнала поступают на «фирменны» ЧИП Пионера,осуществляющий непосредственно все работы в «корежинии/изменении» этого самого аналогового сигнала.Здесь у нас и происходит фильтрация с соответствующими изменениями порядка фильтров,эквалайзеры,компрессоры,тонкомпенсаторы,р егуляторы гейнов по каналам и общая регулировка громкости…
7. Выход с насыщенного регулировками чипа через очередной порог разделительных емкостей добирается до узла,осуществляющего блокировку выходов в промежуточные переходные моменты/MUTE/ и идет на раъем с «хвостами» линеек.
Теперь попытаемся разобраться:что это дает нам полезного для попыток заставить аппарат играть «поживее».

ТВИК/версия эконом/:

· Да начинать нужно сразу с части аналоговой фильтрации.Операционники может и не самые плохие,но «достаточным» их уровень никак не назовешь…Потому это звено,которое и стоит обновить!
· Проходные емкости по каналам отвечающим за СЧ и ВЧ есть резон менять на пленочные.в крайнем случае каналы ВЧ-замена на пленку,канал мидбасов-дублирование пленочными емкостями стоящие электролиты.Замена емкостей по каждому очищаемому каналу в трех местах:после ЦАП,после операционников фильтра,перед выходом на линейки.
· Дублирование емкостей по цепям питания пленочными емкостями и керамическими/что бы снизить уровень ВЧ пульсаций.
· Удаление разъема линейных выходов и впаивание новых более приличных «хвостов» линеек.
Уже такая модернизация аппарата позволяет сделать его абсолютно «неузнаваемым» относительно превоначального варианта и существенно выводит его вперед по возможностям «прорисовки» пространства записанных студий,»воздуха» помещений,рельефности образов и расстановки их в пространстве,общей разборчивости музыкального материала,относительно альтернативных собратьев типа Кларионов,Альпов,Эклипсов.

ТВИК 2/продвинутая версия/:

· Аналоговая фильтрация…Все так же как и в первом случае-смена операционников…
· А вот теперь посерьезнее-ввод преобразователя напряжения +\-12в для питания этих самых операционников.Для чего?Ну во-первых для того,что бы поднять разрешающую способность этого узла.А во-вторых,это позволит нам уйти от разделительных емкостей между ЦАП и операционником…
· «Чистка» цепей питания аналогична,только здесь еще придется озаботиться основательной чисткой питания с преобразователя,который мы внедряем.
· САМЫЙ интересный момент:сигнал с выхода операционников фильтра…выводим на закрепляемый снаружи корпуса аппарата 6 канальный регулятор громкости/механический/,а с него уже выводим «хвосты» линеек.В этом случае не забываем о узле MUTE и реализуем его на маленьких реле,запитанных от шины управления этим узлом в аппарате.

Эта версия имеет многократно больший потенциал,но и требует более профессионального подхода в плане реализации фильтрации активно в предварительных каналах используемых усилителей.

По сути это некая вариация на тему а-ля Кларион DRX 9255 с отключенным темброблоком, только с 6 раздельными каналами обработки цифрового сигнала и соответствующими временными задержками.

Учитывая.что «умный фильтро-эквалайзирующий» Пионеровский ЧИП крайне сильно убивает сигнал,мы его просто исключили из тракта.
Кстати,зло в виде разделительных емкостей мы так же можем упразднить в данном варианте.Единственное-не забывать о соответствующей резистивной развязке операционных усилителей по выходу и выставлении нулевого напряжении на его выходе.

Версия на порядок выше предыдущей с соответствующим повышением разрешающей способности и всем сопутствующим.

Основная проблема-вынесенный регулятор громкости.Первое-6 канальные достаточно редки.Хотя здесь можно пойти еще выше и использовать многопозиционный переключатель с напаянной резистивной матрицей.Второе-механическое размещение этого регулятора с тем.что бы он был максимально близко расположен к самому аппарату.Т.е. версия 2 ДИН аппарата.где верхний сегмент-само головное-нижний пластина с расположенным регулятором громкости.Кстати,заодно отдельно еще делается регулятор уровня саба с более маленькой ручкой.

В этой версии от нас потребуется активная фильтрация в предварительных каскадах усилителя мощности и раздельные «гейны» в усилителях для более точной настройки каждого канала по уровням.

Все в общем то РЕШАЕМО…

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от muztank

· А вот теперь посерьезнее-ввод преобразователя напряжения +\-12в для питания этих самых операционников.Для чего?Ну во-первых для того,что бы поднять разрешающую способность этого узла.А во-вторых,это позволит нам уйти от разделительных емкостей между ЦАП и операционником…
· «Чистка» цепей питания аналогична,только здесь еще придется озаботиться основательной чисткой питания с преобразователя,который мы внедряем.
· САМЫЙ интересный момент:сигнал с выхода операционников фильтра…выводим на закрепляемый снаружи корпуса аппарата 6 канальный регулятор громкости/механический/,а с него уже выводим «хвосты» линеек.В этом случае не забываем о узле MUTE и реализуем его на маленьких реле,запитанных от шины управления этим узлом в аппарате.

Ты это серьёзно? Ты хоть схему смотрел, и разводку платы?

[Каток]

Цитата:

Сообщение от muztank

...
-80 ,88 и 88RS2меет на борту ЦАП РСМ 1793,отличающийся классической демодуляционной матрицей Бурр-Браун с результирующей обрабатывающей способностью в 24 бит.Особенность этого ЦАП в балансном выходе,но к сожалению с выходом «по напряжению»,что подразумевает встроенный в ЦАП преобразователь ток/напряжение…

Так, чисто для справки.
Архитектура PCM1793 из даташита на него выглядит следующим образом:



По центру картинки мы видим большой блок с надписью "Advanced Segment DAC modulator". А что за архитектура Advanced Segment? Из описания на PCM1794 (его старшего брата) читаем:

Цитата

.... Этот прибор выполнен по технологии Advanced Segment (когда старшие и младшие биты обрабатываются по разным технологиям), имеет встроенный цифровой фильтр со средствами подавления джиттера, обладает мощным токовым выходом с балансной архитектурой. Вкратце принцип работы Advanced Segment таков: входной сигнал разделяется на старшие 18 бит, которые обрабатываются по 1-битному алгоритму на пятиуровневом сигма/дельта-модуляторе 3-го порядка, и младшие 6 бит (все аудиофильские нюансы и «вкусности» звучания), обрабатываемые на ICOB декодере. Суммируясь, цифровой поток образует 66-разрядный код, который обрабатывается по средневзвешенному значению (Data-Weighted Averaging) для снижения шумов преобразования и преобразуется в дифференциальный аналоговый сигнал токовой сегментной секцией.
.....

То есть, это гибридник, построенный на многоуровневой дельта-сигме, с небольшим кусочком из входящего 24-битного слова - 6 бит для PCM1794 - обрабатываемом на ICOB-декодере.

"Классической демодуляционной матрицей Бурр-Браун" оказался гибридный ЦАП. Теперь перейдём к разрешению, которое нужно мерять не на входе, а на выходе ЦАПа.

То, что он принял (согласился съесть, а не сказал "не поддерживаю!") 24-битный отсчёт, ещё не значит, что все 24 бита будут учтены при преобразовании. Но даже если все 24-бита будут приняты в обработку, на выходе ЦАП всё-равно "потеряет" часть информации за счет своей ограниченной точности, линейности и т.д., и аналоговый сигнал на выходе всегда будет иметь меньшее разрешение по сравнению с исходной цифрой.

Оценить реальное разрешение аналогового сигнала на выходе ЦАПа можно по величине THD+N.

BitRes = ( (THD+N, дБ) - 2) / 6

THD+N а даташите для PCM1793 заявлено на уровне 0.001%. Перевести величину искажений из процентов в децибелы можно по формуле:

X [дБ] = 20 log (X [%] / 100)

И получается THD+N =100дБ, а реальное разрешение BitRes=16.6 бита соответственно. Но никак не "результирующая 24-битная способность".

P.S. Впрочем, реальное разрешение 16.6 бита - довольно-таки неплохо. Особенно учитывая, что эти Пионеры работают только с 16-битными носителями (CD-DA: 16bit/44100Hz), то больше как бы и не нужно. Баланс.

Добавлено через 1 час 46 минут
P.P.S. Впрочем, этими цифрами (разрешение, архитектура и пр.) музыкальность ЦАПа плохо описывается как-то.
Например, такой признанный аудиофилами ЦАП как PCM63 (20-бит архитектура) имеет реальное разрешение 15.67 бит (THD+N = 96дБ); PCM1704 (K grade), который стоит в Addzest HX-D1 - реальное разрешение 16.67 бит на выходе (THD+N = 0.0008%, =102дБ).
Так что цифры цифрами, а звук определяется не только этим...

[muztank]

Достаточно глубоко разжевано на техническом уровне...
Спасибо!!
Теперь смотрим что?
Да самое прямое сравнение по разрешающей способности с столь популярными РСМ 1700,1702,1704...
Причем есть возможность это сделать как в версии аппаратов исключительно заводского "оформления" ЦАП,так и в более продвинутом варианте.
Итак:Музыкальный материал "оркестровка" студии RCA 1961года.
/большой симфонический оркестр,прописанный в ЗАЛЕ,"двухмикрофонка"/
впечатления:

• Денон А-100/1702,нечищенный/.Первый эшелон инструментов в глубине.Объем помещения прорисован весьма слабо.Эшелонирование в глубину крайне невысоко.Картинка на первый взгляд достаточно слитная,но присутствует ощущение смазанности,некоторой "вуали".Послезвучия кое каие есть,но ожидалось большего/видимо после домашнего сидюка/
• Кларион DRX 9255/1702-чищенный/.Совершенно другая подача.Сразу с первых же звуков ощутимо "дыхание" большого зала.Послезвучия более богатые.Инструменты уже как то начинают разбиваться группами.Так очень четко слышно где работает струнная группа,а где духовая.Инструменты уже более рельефные и различимые между собой.
• Домашник Кенвуд с 6-дисковым чейнжером/ЦАП 1700.модель аппарата не помню,нужно посмотреть/.Практически вариант Денона,но чуть получше.Скорее среднее,между Деноном и Кларой.Видимо уже заметно чуть более высокий уровень транспорта,может уровень помех по питанию поменьше...
• Домашник Пионер PD 4500/ 1700 в капитально переделанном виде/.Как то побогаче,что ли относительно Клариончика.Некоторые моменты инструментов 3-4 эшелонов чуть более разборчивы,нежели Кларион демонстрировал.Хотя и достаточно близко.
• Сони С910/1704 девственный/.Скажем так...Даже Денон А-100 некоторые моменты прорисовывал поглубже и побогаче...
• 1704 в переделке,увы,пока не проходили...
• РСМ 1732/классическая Дельта-Сигма/ Харман Кардон FL8370 непеределанный.Особо большой разницы относительно Денона не наблюдается...
• Пионер 88/РСМ 1793/-Гораздо интереснее Денона,но в кое каких моментах все же до переделанной Клары не дотягивает...

Собственно можно перомусоливать многое,но все же получается следующее:учитывая далеко не полное раскрытие потенциала ЦАПа производителем,а пуще того "убиения" того потенциала,что он имеет...большее значение приобретает все же послецаповая реализация...Так мои лично претензии к ЦАП в 88м Пионере-оттсутствие токового выхода,что подразумевает скорее всего преобразование в выход по напряжению встроенными элементами/обычно операционные усилители/.А ,зная.что производитель не закладывает в встроенную схемотехнику хороших параметров операционников-имеем на выходе несколько ограниченную картинку...Например тот же 1700,1702,имея токовые выходы позволяют при более грамотной аналоговой части получить результат более высокого уровня...
НО!!!Главное!!!

Имеется:

• двухканальный мультибит с ЦАП ,имеющий токовый выход.Для примения в автомобиле с меньшим геморром по сведению требуется как минимум-твик для более полного раскрытия ЦАП+"машина времени" от Ильи /SOVA/.В итоге имеем чуть более высокое разрешение,но приличное неудобство в сведении+...ценник...
• 6 канальный мультибит на дельтасигме,без токового выхода ЦАП....Тем не менее рулящий задержки по 6 каналам...Проиграем чуток в разрешайке?А кто сказал,что в системе все остальное способно эту разницу в разрешайке уловить?Она тем не менее вырастает в разы,относительно базового варианта...Зато стягиваем спокойно и полупоканалку трешную и двушку ,да все это еще и с сабом.Прижелании можно и трешку поканально свести ,с подвязкой саба через фазовращатель пред усилителем сабовым.И опять смотрим...ЦЕННИК...

Ну и давайте рассмотрим какие аппараты в состоянии будут продемонстрировать подобную разрешающую способность в девственном варианте?Да нетак уж их и много.А теперь,кто из них способен баловаться временными задержками?
Вот то то и оно...

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Arrt

Ты это серьёзно? Ты хоть схему смотрел, и разводку платы?

Я его сделал уже...
И сравнить успел с многими другими аппаратами...

[Каток]

Цитата:

Сообщение от muztank

...Так мои лично претензии к ЦАП в 88м Пионере-оттсутствие токового выхода,что подразумевает скорее всего преобразование в выход по напряжению встроенными элементами/обычно операционные усилители/.А ,зная.что производитель не закладывает в встроенную схемотехнику хороших параметров операционников-имеем на выходе несколько ограниченную картинку...

Применённый в 88-м Пионере ЦАП PCM1793 - это многоуровневая дельта-сигма. В сигнал по напряжению внутри у него ничего не преобразовывается, т.к. он и внутри работает тоже по напряжению. На выходе дельта-сигм ЦАПов встраивают фильтры, отсекающие шумы преобразования.

По току работают ЦАПы на R-2R матрице. Так называемые "мультибиты", и поэтому выход у них токовый. Что вобщем-то является полуфабрикатом сигнала, и только после I/U-преобразователя на ОУ сигнал приобретает пригодную для употребления форму - ведь весь остальной тракт работает с сигналом по-напряжению.

Кстати, R-2R матрица не изобретена Burr-Brawn, не нужно называть её Бурр-Брауновской.

[muztank]

Вот именно по-этому интересно было бы использование вместо РСМ1793 более интересного ЦАП РСМ 1794,именнос балансными токовыми выходами.
По поводу же "бурр-брауновской",то это скорее подразумевалось как характерная присущая большинству "бурр-браунов" подаче с чуть удаленным от слушателя началом звуковой сцены,относительно тех же Филлипсов...

[muztank]

В общем закончен еще один пилот-проект на базе Пионер 88,позволяющий использовать особенности схемотехнической архитектуры данного аппарата.
Уточним ,что после ДСП процессора,осуществляющего временные задержки по 4 каналам в полную полосу+2 канала фильтрованные на цифровом уровне для саба,используются 3шт двухканальных ЦАП PCM1793.
В свете того,что потенциал данных ЦАП,как для меня,оставляет желать много лучшего...Было принято решение уйти на другие ЦАП,которые достаточно легко доставаемы и имеют определенный потенциал,что проверено неоднократно в домашних СД-проигрывателях...
Для начала за образец таких ЦАП были использованы TDA 1545,которые действительно неплохо себя зарекомендовали в ходе твиков и сравнений домашних сидюков.Да.они безусловно хуже ТДА1541,но!!!
Во-первых имеют однополярное питание +5в,что легко реализуемо.
Во-вторых имеют минимум обвязки.
В-третьих...они у меня были .

Итого.Были распаяны выводы шины I2C персональные каждому ЦАП в Пионере и выведены через аккуратно высверленные в днище базы аппарата отверстия.
Снизу базы укреплен корпус от старой магнитолы с выпиленной их текстолита паредней панелью,на которой разместились два регулятора:регулятор громкости 6 канальный и регулятор сабовых выходов.
Шина I2C заведена на распаянные на отдельной плате ЦАП ТДА1545 и "послецапового выхлопа" на высокоинформативных операционниках.В выхлопе соответственно имеем преобразователь I/U и LPF фильтр 3го порядка,настроенный на частоту 42 кГц по уровню -6дб.
В обвязке использованы высокоточные резисторы с точностью 1% и наши отечественные пленочные емкости К71-7 тоже с точностью 1%.Как показала практика-они более чем интересны при применении в тракте аудио.А так с такой точностью обвязки получаем минимальное расхождение в коэффициенте усиления и фазовой разбежности между каналами.
Питание-отдельная тема.
Раздельное питание +5в для питания ЦАП
Отдельно сформированные питания +6в и -6в для питания операционников аналоговой части.
За счет применеия двуполярного питания аналоговой части получаем абсолютный уход от применения межкаскадных разделительных емкостей.СОВСЕМ!!!
После "после-ЦаАПового выхлопа" сигнал загоняем на регулятор громкости и сабовый канал еще последовательно на доп регулятро.позволяющий регулировать уровень саба оперетивно наряду с общей регулировкой громкости.
Затем в обязательном порядке узел MUTE реализованный на базе герконовых военных реле и с сигналом управления с платы головного.Это позволяет устранить все переходные шумы в процессе вкл/выкл аппарата и переключении треков на СД.
В качестве RCA разъемов использованы "стационарные,завинчивающиеся на корпус",далеко не самого примитивного уровня.По желанию,конечно можно и аудиофильствовать дальше,пользуя разъемы по 30 у.е. за пару и т.п.
Так же можно в качестве регулятора громкости в идеале использовать многострупенчатый переключатель с высокоточной резистивной матрицей.Но это уже опять же...верх аудиофилизма.

Таким образом получили аппарат,который имеет "автомобильный транспорт" с соответствующим управлением+ДСП процессор,регулирующий задержки по 6 каналам+...по сути максимально короткий и информативный тракт,аналогичный домашнему твикнутому СД-проигрывателю.

И вот здесь можно рассматривать альтернативу,что брать за источник:
-старый мультибитный аппарат,который даже с применением "машины времени" даст вам всего лишь 2 канала задержек.
-аппарат,имеющий 6 каналов задержек и те ЦАП,которые вы себе сможете позволить...

В качестве недостатков могу отметить лишь возможность использования данного решения вместо 2ДИН аппарата... Увы...
В 1 Дин аппарате места настолько мало,что пытаться туда впихнуть что то...маловероятно...
Хотя для примера,использованные ТДА1545 вполне можно установить вместо РСМ1793,использующиеся производителем изначально.Но не забываем.что в этом случае у нас есть еще следующее ЗЛО в виде:
-как минимум 2х проходных емкостей/да и то при условии что преобразователю i/U и LPF фильтру мы обеспечим преобразователь -5...6в.
-аудиопроцессор имеющий в собственном тракте такое немалое количество каскадов усиления,что они ОЧЕНЬ сильно ухудшают конечную информативность...
-транзисторные MUTE/не очень сильно конечно убивающие сигнал,но все-таки заметно/