Как настроить процессорные задержки по линейке.

[Arrt]

Как настроить процессорные задержки по линейке.

Способ первый.
Берем инструкцию к процессору и делаем все вычисления, как описано в инструкции. Даже если мы действительно правильно посчитали и установили правильные задержки – звук как-то не очень радует.

Способ второй.
Для того чтобы понять, почему так получается - немного теории. Назовем это так «Ненаучная теория единого излучателя». Почему ненаучная? Да потому что формулы выводить облом, да и нет в этом необходимости. Основная задача дать наглядное объяснение «почему именно так».
Для получения пространственного звучания (стерео) нам нужны два динамика. Обратите внимание не две колонки, а именно два динамика (в простонародии «точечных излучателя»). Т.е. если это и выглядит как колонка, то всеравно играть это должно как один динамик. Значит для того чтобы звук в авто нам понравился, нам нужно заставить играть 3-х полосный фронт как два динамика один слева, другой справа. Настройку фильтров и уровней громкости полос мы не будем обсуждать, будем считать, что с этим у нас все в порядке. Рассмотрим только задержки – расстояния между слушателем и динамиками. Представим себе три полосы (три динамика одной стороны) как один большой динамик. Теперь посмотрим, что мы получим, когда настроим задержки по инструкции к процессору. Пунктиром нарисован один большой динамик – это то, как мы должны воспринимать три мелких динамика НЧ (синий), СЧ (зеленый), ВЧ (оранжевый).





Мы получили одну колонку, это не совсем похоже на один динамик. В общем как-то играет, но как один динамик оно не звучит.
Попробуем разместить наши динамики так, чтобы это было похоже на один динамик



Это больше похоже на один динамик. Этот рисунок заодно наглядно показывает, что переворот любого из динамиков (переворот электрической фазы) ухудшит целостность звучания. На рисунке так же показаны величины дополнительных задержек, которые нужно добавит к измерению по линейке. Эти величины получены измерительным путем, методом измерения импульсного отклика, цифры приведены для 6-ти дюймового мидбаса. Для 5-ти дюймового мидбаса задержка СЧ относительно мидбаса немного меньше +13см. Данные о задержках среднестатистические, поэтому точная доводка осуществляется на слух. Для купольного СЧ задержка относительно мида будет больше где-то на 1 см (+16см.). Для 4" СЧ с большим Mms задержка относительно мида будет меньше на 1-2 см. В каждом конкретном случае при доводке, величины этих задержек могут варьироваться в диапазоне +-3см. для задержки СЧ/Мид, и +-1см. для задержки ВЧ/СЧ.

Измерения линейкой производятся следующим образом, за точку прослушивания, для простоты, берем точку на середине водительского подголовника. Линейку тянем до центра динамика (центр гриля, центр купола), и записываем результаты в сантиметрах.

Пару слов о вычислении задержек. Для перевода сантиметров в миллисекунды нам понадобится скорость распространения звука в воздухе, возьмем за основу 340 метров/секунду. Все измерения у нас в сантиметрах (а не в метрах) и в милисекундах(а не в секундах), поэтому переведем единицы измерения для скорости звука – получим 34 сантиметра/милисекунду (сокращенно 34 см/мс) . В теории мы поставили задачу – «каждая сторона играет как один динамик», следовательно и вычисления мы будем производить с каждой стороной отдельно, а потом будем разбираться с сабом.
Для примера возмем замеры из соседней ветки, имеем такие расстояния в сантиметрах:

LH 90 RH 129
LM 92 RM 131
LL 114 RL 150

Начнем с правого канала. Поскольку нас интересует только разница расстояний между динамиками, то берем бОльшее из расстояний и отнимаем от него расстояния до каждого динамика
RH 150-129=21
RM 150-131=19
RL 150-150=0
Расшифруем полученный результат. СЧ расположен ближе чем мидбас на 19 см. значит нам нужно задержать (отодвинуть дальше) СЧ на 19см. по линейке плюс ещё на 15 см. для того чтобы мид и СЧ звучали слитно. Аналогично, ВЧ нам нужно задержать (отодвинуть дальше) ВЧ на 21см. по линейке плюс ещё на 15 см. + 3 см. для того чтобы ВЧ, мид и СЧ звучали слитно. Переведем результат в милисекунды
RH 21+15+3=39см = 39/34=1,15мс
RM 19+15=34см= 34/34=1,00мс
RL 0 см = 0 мс.

Теперь займемся левым каналом, сделаем точно тоже, что и с правым
LH 114-90=24
LM 114-92=22
LL 114-114=0

LH 24+15+3=42см = 42/34=1,24мс
LM 22+15=37см= 37/34=1,09мс
LL 0 см = 0 мс.

Для того чтобы получить сцену («тётю в центре») нам нужно задержать всю левую сторону. Для большинства автомобилей (кроме таврий и матизов) эта задержка приблизительно 1,2 мс.
LH 1,24+1,2=2,44мс
LM 1,09+1,2=2,29мс
LL 0+1,2 = 1,20 мс.
Если нужно подвинуть центр сцены правее, то нужно уменьшить задержки. Если левее – то увеличить. Увеличивать или уменьшать нужно обязательно на одинаковое значение и для всех трех динамиков.

Вот мы и получили базовые настройки для 3-х полосного фронта, пока без саба.
LH 2,44 RH 1,15
LM 2,29 RM 1,00
LL 1,20 RL 0,00

Дальше на слух доводим.

[Serg Teplyuk]

Артем,
"пока без саба" -
саб тоже задерживать будем??
По отношению к чему??
и зачем его задерживать??
Я думал что все компоненты следует задерживать по отношению к сабу,
дабы добиться фронтального баса по феншую.

[pitsol]

Повторение иметь учение

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Артем,
"пока без саба" -
саб тоже задерживать будем??
По отношению к чему??
и зачем его задерживать??
Я думал что все компоненты следует задерживать по отношению к сабу,
дабы добиться фронтального баса по феншую.

По сабу мало статистики, и импульсный отклик для таких частот измерить не реально. На вскидку для 10" саба все полосы нужно задержать на 40 см, для 12" 50-60. Но это на вскидку.

Ладно, сейчас напишу методику настройки задержек для саба.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от pitsol

Повторение иметь учение

Неправильно в статье написано - это не фаза, это импульсный отклик.

Фаза - понятие, применяемое для бесконечного периодического сигнала. В двух словах задержка частоты на один период для фазы означает, что сигналы находятся в фазе. А вот с точки зрения импульсного отклика - один сигнал запаздывает на целый период.

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Arrt

звучания (стерео) нам нужны два динамика. Обратите внимание не две колонки, а именно два динамика (в простонародии «точечных излучателя»). Т.е. если это и выглядит как колонка, то всеравно играть это должно как один динамик. Значит для того чтобы звук в авто нам понравился, нам нужно заставить играть 3-х полосный фронт как два динамика один слева, другой справа. Настройку фильтров и уровней громкости полос мы не будем обсуждать, будем считать, что с этим у нас все в порядке. Рассмотрим только задержки – расстояния между слушателем и динамиками. Представим себе три полосы (три динамика одной стороны) как один так, чтобы это было похоже на один динамик

Вложение 29443

1)именно в настройке фильтров и уровней громкости полос находится глобальная проблема , напрямую и непосредственно связанная с цифровыми задержками.
2)представить это можно, и картинка вроде бы логичная: все что надо для счастья это ввести задержки излучателей между собой как по картинке в зависимости от линейкой измеренных параметров.
Но есть скрытый момент-реально:
-ВЧ,СЧ,НЧ как правило имеют разную чувствительность, разную скорость отклика на импульс усилителя, и разную скорость нарастания сигнала в разных усилителях на фронт на каждый излучатель в отдельности.
-по этой причине вводить указанные линейкой измеренные расстояния
есть смысл при одинаковых параметрах излучателей ВЧ-СЧ-НЧ на фронт
и одинаковых параметрах сигналов усилителей на эти компоненты

Меня терзают смутные сомнения по поводу данной методики именно
по вышесказанным причинам.
Коротко пример:
дальше мидбаса расположенный резкий активно орущий СЧ
придется задерживать именно на слух
а никак иначе.

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

1)именно в настройке фильтров и уровней громкости полос находится глобальная проблема , напрямую и непосредственно связанная с цифровыми задержками.
2)представить это можно, и картинка вроде бы логичная: все что надо для счастья это ввести задержки излучателей между собой как по картинке в зависимости от линейкой измеренных параметров.
Но есть скрытый момент-реально:
-ВЧ,СЧ,НЧ как правило имеют разную чувствительность, разную скорость отклика на импульс усилителя, и разную скорость нарастания сигнала в разных усилителях на фронт на каждый излучатель в отдельности.
-по этой причине вводить указанные линейкой измеренные расстояния
есть смысл при одинаковых параметрах излучателей ВЧ-СЧ-НЧ на фронт
и одинаковых параметрах сигналов усилителей на эти компоненты

Меня терзают смутные сомнения по поводу данной методики именно
по вышесказанным причинам.
Коротко пример:
дальше мидбаса расположенный резкий активно орущий СЧ
придется задерживать именно на слух
а никак иначе.

Ты не обратил внимание на то, что я эту методику уже опробовал что называется "по фотографии".
Коню понятно, что процессор не сможет исправить недостатки инсталла. Максимум что он может - это скрыть эти недостатки.

Гейны и фильтры легко выставить по свип-тону. Но если в этот момент будут стоять неправильные задержки, то из-за этого наверняка возникнет резак на СЧ и человек передушит СЧ, чтобы убрать резак. И как следствие ни фильтры ни гейны не будут правильными.

[Lukasarts]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Ты не обратил внимание на то, что я эту методику уже опробовал что называется "по фотографии".
Коню понятно, что процессор не сможет исправить недостатки инсталла. Максимум что он может - это скрыть эти недостатки.

Гейны и фильтры легко выставить по свип-тону. Но если в этот момент будут стоять неправильные задержки, то из-за этого наверняка возникнет резак на СЧ и человек передушит СЧ, чтобы убрать резак. И как следствие ни фильтры ни гейны не будут правильными.

Объясни - а как свести два "РИНГ радиатора" что напротив друг друга и смотрят в противоположные окна ?

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Lukasarts

Объясни - а как свести два "РИНГ радиатора" что напротив друг друга и смотрят в противоположные окна ?

Задержки от направленности не поменяются. Гейном давить их нужно, чтобы уровень (амплитуда) отраженного сигнала был существенно меньше уровня прямого.
А вообще по маскировке недостатков у вас там есть хороший мастер.

[vitalpro]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Вот мы и получили базовые настройки для 3-х полосного фронта, пока без саба.
LH 2,44 RH 1,15
LM 2,29 RM 1,00
LL 1,20 RL 0,00

прошу прощения может я не правильно понял но судя по цифрам нулевой у вас мид а не сч

[Bullgakoff]

Цитата:

Сообщение от vitalpro

прошу прощения может я не правильно понял но судя по цифрам нулевой у вас мид а не сч

все правильно
правый мид всегда имеет нулевую задержку, если система без саба.

[vitalpro]

Цитата:

Сообщение от Bullgakoff

все правильно
правый мид всегда имеет нулевую задержку, если система без саба.

ну аесли с сабом то все таки плясать нужно от сч насколько я понимаю

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от vitalpro

прошу прощения может я не правильно понял но судя по цифрам нулевой у вас мид а не сч

Нулевой обычно самый дальний динамик.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Bullgakoff

все правильно
правый мид всегда имеет нулевую задержку, если система без саба.

вот пример, когда дальний СЧ (отраженка от стекла)

http://autozvuk.org/forum2/showpost....4&postcount=27

[Bullgakoff]

Цитата:

Сообщение от vitalpro

ну аесли с сабом то все таки плясать нужно от сч насколько я понимаю

верно, плясать нужно от самого медленного динамика в системе.

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от vitalpro

совершенно согласен просто на hx-d2 проще разобратся с сантиметрами чем с милисекундами хотя и то и другое описано в мануале, просто больше чем полгода не вступаю в споры а просто читаю форум и делаю выводы , и все равно понимаю что проще толпой послушать,настроить,и зделать заключение

Толпа не поможет.
Вопрос к Армянскому радио:
- можно ли изнасиловать девушку на красной площади
Ответ:
- Нет. Нельзя, все советами мешают.

Нужно не просто читать, а пробовать. Лучше конечно это делать методично.

[vitalpro]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Толпа не поможет.
Вопрос к Армянскому радио:
- можно ли изнасиловать девушку на красной площади
Ответ:
- Нет. Нельзя, все советами мешают.

Нужно не просто читать, а пробовать. Лучше конечно это делать методично.

методично и делаю даст бог еще месяц и закончю

[Arrt]

Ну, если позволите, я продолжу.

Простая настройка саба на слух.

Надеюсь фронт к этому моменту уже как-то настроен. Записываем куда-нибудь эти настройки.
Находим запись с хорошей бас-бочкой. Выключаем СЧ и ВЧ с обеих сторон. Добавляем к задержкам мидов по 6 милисекунд (т.е. отодвигаем миды заведомо далеко). Включаем запись. Увеличиваем задержку на сабе, пока бас-бочка не станет цельной. Если задержкой саба дошли до 6 милисекунд, значит проскочили (если саб при всех задержках слышался сзади - убавте уровень саба). В таком случае обратите внимание на задержки саба в районе 3-4 милисекунд (вероятно там где-то самое лучшее положение).
Итак нашли подходящую задержку, допустим 3,8 мс. Отнимаем от 6 мс 3,8 мс = 2,2 мс. Теперь ставим задержку саба в ноль. Берем запись наших настроек фронта и к каждой задержке добавляем наши 2,2 мс. Вводим новые задержки фронта. Всё.

Добавлено через 27 минут

Для тех, у кого процессору задается не задержка в милисекундах а расстояние до динамика, нужно не добавлять а отнимать коррекцию расстояния. Т.е. если нужно задержать (отдалить) динамик на 15 см. то для измерений расстояния до динамика мне нужно сказать этому долбаному процессору что динамик находится на 15 см ближе, чем по линейке. Тогда процессор его задержит.

[SOVA]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Для тех, у кого процессору задается не задержка в милисекундах а расстояние до динамика, нужно не добавлять а отнимать коррекцию расстояния. Т.е. если нужно задержать (отдалить) динамик на 15 см. то для измерений расстояния до динамика мне нужно сказать этому долбаному процессору что динамик находится на 15 см ближе, чем по линейке. Тогда процессор его задержит.

Хочу добавить одно но.
Не все процессоры корректно отображают задержки.
Я измерял задержки в 701 процессоре и был неприятно удивлён ошибкой в 9% при выставлении задержек. То есть при выставлении на Руксе 10мс процессор задерживал сигнал на 9,1 мс.
Поэтому метод линейки не всегда корректен.

И ещё. Метод импульсного отклика хорош, если динамики работают без фильтрации, или с фильтрами первого порядка.
Очень прошу: обрати внимание на импульсный отклик динамика с фильтрами второго или третьего порядков - там от первоначального импульса остаются только рожки да ножки, и сводить не по чём.
Я эти графики приводил. Поэтому, если свести все динамики в фазе, передача, например, тоновой посылки, получается неверной. Гораздо вернее тоновая посылка передаётся при перевёрнутой фазе СЧ.
Размышления мои такие:
Единичный импульс имеет бесконечно большой спектр, и передать его с помощью АС нереально. Для экспериментов лучше всего подходит тоновая посылка различной частоты. С ней можно наблюдать переходной процесс, атаку, затухание, выбросы. И есть с чем сравнивать. Поэтому я и пришёл к выводу о перевороте фазы при использовании фильтров второго порядка.

[Володимир]

Трохи каламбур з тими міліскундами... в самтиметрах воно все інакше... в ноль треба ставити ближній динамік... В тій же медотичці Кірпіча взагалі в ноль нічого не ставиться, а вводяться реальні відстані по лінійці.
Якщо саб не є самим дальнім, як його правильно "затримати"?
Артем, якщо не складно, опиши ще алгоритм настройки в сантиметрах як в кларі і піонєрі.

[niko]

Добрый день, вопрос от обладателей Pioneer (в них все в см.), методика настройки заканчивается в определении расстояний написаных Вами в начале темы?

[Mavast]

Цитата:

Сообщение от Володимир

Трохи каламбур з тими міліскундами... в самтиметрах воно все інакше... в ноль треба ставити ближній динамік...

перечитай всё ещё раз внимаельнее, нет там никаких "каламбуров"