Тестуємо апаратуру. Ми це всі любимо

[Рост ®]

Історія основана на реальних життєвих фактах. Усі імена замінені на вигадані

Так вже ми влаштовані, постійно шукаємо, що краще, постійно порівнюємо одне з другим. Піськами міряємось, коротше кажучи, любимо ми це заняття.

І от, потрапляє до нас в руки... умовно, нехай підсилювач. Цікаво ж, як він звучить, правда? А ще цікавіше в порівнянні з іншими!
Ми кидаємо клич власникам інших підсилювачів: "А давайте влаштуємо прослуховування!" "Урра! Прослуховування! Прослуховування!" - підхоплюють аудіофіли, меломани та інші маніяки. І вже хтось транспорт везе 20-кілограмовий, хтось ЦАП рідкісний, хтось кімнату готує, ще хтось в шнурках заплутався...
Посиділи, послухали, поспілкувалися, зробили висновки. Цей підсилювач хороший, а цей - гірше трохи.
А виявляється, що підсилювач, той, який трохи гірший, він як був виготовлений в ... нехай 1997 році, так і пролежав в когось на полиці аж до тепер. За той час конденсатори висохли, їм, щоб відновитись, треба хоча б годин 20 попрацювати.
Або той, що гірше, виявляється дещо несправним. Одна з чотирьох мікросхем, що відповідають за стабілізацію напруги, трохи збоїть, живлення недостатньо чисте, відповідно звук значно "мильніший" виходить, фокусування образів гірше. При чому підсилювач прекрасно працює, несправність можна виявити, тільки, якщо залізти в нього осцилографом. Ви, купивши підсилювач, без ознак несправності, теж, перше ніж слухати, осцилографом в плату тикаєте? А в справному стані він зазвучить значно краще.

Так просто. Спостереженнями поділився. Про те, що як ідеально тестування не організовуй, але від неправильних висновків все рівно не застрахований. Максимум, що можна вважати істинним у всіх таких заходах - що конкретно ця апаратура, в конкретно цьому стані, в якому вона була, в конкретно цих умовах показала кращий, чи гірший результат.

[scvosniak]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Історія основана на реальних життєвих фактах. Усі імена замінені на вигадані

Так вже ми влаштовані, постійно шукаємо, що краще, постійно порівнюємо одне з другим. Піськами міряємось, коротше кажучи, любимо ми це заняття.

І от, потрапляє до нас в руки... умовно, нехай підсилювач. Цікаво ж, як він звучить, правда? А ще цікавіше в порівнянні з іншими!
Ми кидаємо клич власникам інших підсилювачів: "А давайте влаштуємо прослуховування!" "Урра! Прослуховування! Прослуховування!" - підхоплюють аудіофіли, меломани та інші маніяки. І вже хтось транспорт везе 20-кілограмовий, хтось ЦАП рідкісний, хтось кімнату готує, ще хтось в шнурках заплутався...
Посиділи, послухали, поспілкувалися, зробили висновки. Цей підсилювач хороший, а цей - гірше трохи.
А виявляється, що підсилювач, той, який трохи гірший, він як був виготовлений в ... нехай 1997 році, так і пролежав в когось на полиці аж до тепер. За той час конденсатори висохли, їм, щоб відновитись, треба хоча б годин 20 попрацювати.
Або той, що гірше, виявляється дещо несправним. Одна з чотирьох мікросхем, що відповідають за стабілізацію напруги, трохи збоїть, живлення недостатньо чисте, відповідно звук значно "мильніший" виходить, фокусування образів гірше. При чому підсилювач прекрасно працює, несправність можна виявити, тільки, якщо залізти в нього осцилографом. Ви, купивши підсилювач, без ознак несправності, теж, перше ніж слухати, осцилографом в плату тикаєте? А в справному стані він зазвучить значно краще.

Так просто. Спостереженнями поділився. Про те, що як ідеально тестування не організовуй, але від неправильних висновків все рівно не застрахований. Максимум, що можна вважати істинним у всіх таких заходах - що конкретно ця апаратура, в конкретно цьому стані, в якому вона була, в конкретно цих умовах показала кращий, чи гірший результат.

Ростислав, надеюсь это не разговор в чате сподвиг вас на эту тему?

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от scvosniak

Ростислав, надеюсь это не разговор в чате сподвиг вас на эту тему?

Ні, це ми з Халіном каву пили пару днів назад і про це говорили.
Я от ще не зустрічав, щоб при організації тестів апаратури хтось приділяв увагу контролю її справності.

[nasa]

Тогда прежде чем слушать нужно и новые усилки проверять, что и как там в них настроено, проверять требуху которую поставляют друзья китайцы по всему миру. Понятно, что заявленные заводом изготовителем технические хар-ки не всегда соответствуют действительности. Поэтому конешно нужно проверять всю внутреннюю требуху, но не у всех есть такая возможность, поэтому полагаются на свой опыт и слух. Как то вот так.

[Каток]

Цитата:

Сообщение от nasa

Тогда прежде чем слушать нужно и новые усилки проверять, что и как там в них настроено, проверять требуху которую поставляют друзья китайцы .....

А если после проверки окажется, что настройки не очень или требуха не фонтан? Перед отслушкой нужно в таком случае что-то подстроить и поменять, или как? ... а это не будет считаться твиком?
А если да, то как такой тест будет соотноситься со звучанием серийной продукции?

..... короче, одни вопросы у меня.

[Halin]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

......... Максимум, що можна вважати істинним у всіх таких заходах - що конкретно ця апаратура, в конкретно цьому стані, в якому вона була, в конкретно цих умовах показала кращий, чи гірший результат.

Что тут думать про состояние серийной техники... Рост уже всё, собственно и сказал -конкретная аппаратура в конкретном состоянии..... доверяй, но проверяй.
Даже именитые производители постоянно находятся в поиске и сравнивать юнит даже с одинаковым названием одного и того-же производителя немного не корректно... характер звучания может и остается, но нюансы иногда все перечеркивают.
Вот к примеру тот-же Аудисон 6.420 - из тех которые побывали в моих и Совы руках сделаны на следующих ОУ: (предвар, фильтра+линейный драйвер)
1. JRC4560, JRC4560+LM833
2. JRC4580, JRC4580+LM833
3. LM833, JRC4560 +TL072
4 JRC4580, NE5532+ LM833
5. LM833, JRC4580 +TL072
..... не говоря уже о других элементах, установленных в усилителе. Ясно, что звучать они будут все по разному....
Вот и меня тоже иногда одни вопросы

То есть прислушиваться к советам опытных товарищей можно и нужно, пропускать через свое восприятие обязательно... и если есть расхождение - тогда нужно искать причину. Чудес не бывает - тут или ловкость рук производителя или скрытый (плавающий, переменный, усохшевосстанавливаемый....) дефект юнита.

[SOVA]

Что, 072 в аудисон ставили? Я в шоке!

[Halin]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Что, 072 в аудисон ставили? Я в шоке!

Сам в шоке... ну ладно в дженезисах до сих пор ставят TL074... но аудисон!!!
Абидна, да?

[vvv]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Что, 072 в аудисон ставили? Я в шоке!

тоже был в шоке когда увидел их (точнее его, во втором канале ne5534) в poweramper (настоящем) хр200

[muztank]

Вот почему дженезис использует TL 074?
Да наверное потому.что из дешевых общедоступных оперов у этих нарастание выходного напряжения аж 15-17 в/мкс.в отличие от большинства 833,4560,4565,4580,5532,5534 у которых этот показатель всего то 5-8 в/мкс...
А уж как это связано с конечной разрешающей способностью...

[Каток]

Да, в ПоверАмперах (тех, настоящих ещё) действительно ставили NE5534 (PA Q250), NE5532+NE5534 (PA 100). А играют они тем не менее, дай бог большинству других усилков. Да что там усилки!.. В Addzest HX-D1 с мультибитными PCM1704 (K grade) на выходе ЦАПа, в постфильтре (LPF) в стоке стоит.... NE5532.

P.S. Очевидно, дело не только в формальных характеристиках оперов.
Вероятно, нужно просто "уметь их готовить".

[SOVA]

Цитата:

Сообщение от muztank

Вот почему дженезис использует TL 074?
Да наверное потому.что из дешевых общедоступных оперов у этих нарастание выходного напряжения аж 15-17 в/мкс.в отличие от большинства 833,4560,4565,4580,5532,5534 у которых этот показатель всего то 5-8 в/мкс...
А уж как это связано с конечной разрешающей способностью...

К сожалению, с ТЛ072 я очень сильно обжёгся. Во - первых, мыльный звук. Во-вторых, из тех, которые я мог купить в Киеве, половина откровенный брак. Теперь ими не пользуюсь, кучка лежит в кассе - могу подарить.

[John]

Цитата:

Сообщение от Каток

Да, в ПоверАмперах (тех, настоящих ещё) действительно ставили NE5534 (PA Q250), NE5532+NE5534 (PA 100). А играют они тем не менее, дай бог большинству других усилков. Да что там усилки!.. В Addzest HX-D1 с мультибитными PCM1704 (K grade) на выходе ЦАПа, в постфильтре (LPF) в стоке стоит.... NE5532.

P.S. Очевидно, дело не только в формальных характеристиках оперов.
Вероятно, нужно просто "уметь их готовить".

NE5532 прекрасно живут во многих усилителях. На вскидку, что я вскрывал: McIntosh MC420, Audison VR206/209/VRx2.150, Zapco C2k/C2.5K... все, далеко не дешевые аппараты.

[Halin]

Цитата

Сообщение от John

NE5532 прекрасно живут во многих усилителях........

В продолжение темы про тестирование аппаратуры:

Давно уже сложились понятия, что среднестистически в аппаратуре ценой до 200 абамов используются ОУ типа JRC45XX....., ценой выше 400 абамов - NE5532, AD275.....

А вот когда тестируется, например, усилитель по штуке абамов, а там стоят ОУ гораздо ниже классом (а название-то усилителя одно и тоже), делаются конкретные выводы по прослушке - а с другим таким-же усилителем звук будет совсем иной.... вот осадок и остается.

Насчет NE5532 - они-то тоже все разные.... в старой аппаратуре в основном стоят филипсовские ОУ... и их действительно, лучше не трогать....

Цитата:

Сообщение от SOVA

К сожалению, с ТЛ072 я очень сильно обжёгся. Во - первых, мыльный звук. Во-вторых, из тех, которые я мог купить в Киеве, половина откровенный брак. Теперь ими не пользуюсь, кучка лежит в кассе - могу подарить.

А то что подделок и брака полно - тут к бабке не ходи.
У меня валяются поддельные 4580 в SO8...! Еще есть NE5532 в диповских корпусах - такое впечатление, что это LM358 (по крайней мере так-же шумит и потребляет).
И вот еще интересный факт - захотелось мне как-то купить SA5532 (типа шире температурный диапазон работы). Нигде сразу не нашлось, пришлось под заказ взять сотню штук прямо с Техаса.
Ждал несколько месяцев и когда пришли впаял в какой-то усилок и послушал - ну очень похожи на филипсовские... а может даже и лучше!!
До этого думал, что половину сразу скину, но раздумал и оставил себе все... вот уже почти закончились. Буду снова заказывать, больно уж понравились.