Стыковка частот, порядки фильтров, и задержки

[kkk]

Чем больше крутилок - тем больше вопросов :nasty:

Имеется ГУ - Ural ConceRt CDD, умеюющее поканально фильтровать сигнал на любой частоте вторым либо четвертым порядком, и делать задержки сигнала поканально.

Так вот возникает вопрос. Теоретически имеет смысл стыковать полосы слегка с перехлестом, дабы компенсировать неминуемый завал общей АЧХ на границе АЧХ компонентов. И все бы хорошо, если бы не процессор: получается, что подав сигнал с перехлестом, провал компенсируется, но до того момента, когда включаются задержки: тогда оба динамика дают сигнал одной частоты, однако смещенный по фазе из-за задержек...

Теоретически - для оптимального использования задержек каналы надо резать максимальным порядком и встык, то есть например отрезать саб на 70 гц, и мидбас пускать опять-таки от 70ти...

У кого какие мысли ?

[Sergey12S]

Жень...
ну как не стыдно
2-й порядок крутит фазу на частоте раздела на 180 градусов, 4-й - на 360. Т.е. - тебя спасет в данном частном случае переплюсовка.
Ну а задержки - ну а задержки потом.

[kkk]

да знаю я про фазовращалки и не надо меня по голове лупить меня больше вопрос с перехлестом частот волнует. Выяснили ж уже - мозги ко всему привыкают, а вдруг я сейчас слушаю и к плохому привыкаю ?

[Маша Синичкина]

Цитата:

Сообщение от Sergey12S

Жень...
ну как не стыдно
2-й порядок крутит фазу на частоте раздела на 180 градусов, 4-й - на 360. Т.е. - тебя спасет в данном частном случае переплюсовка.
Ну а задержки - ну а задержки потом.

Гм... А крутит ли фазу цифровой фильтр?.. Вопрос...

[Andy76]

Цитата:

Сообщение от Маша Синичкина

Цитата:

Сообщение от Sergey12S

Жень...
ну как не стыдно
2-й порядок крутит фазу на частоте раздела на 180 градусов, 4-й - на 360. Т.е. - тебя спасет в данном частном случае переплюсовка.
Ну а задержки - ну а задержки потом.

Гм... А крутит ли фазу цифровой фильтр?.. Вопрос...

В инструкции к пионеру сказано прямым текстом, что таки крутит. Еще картинка специальная нарисована для второго порядка с точкой пересечения на -3 и дана рекомендация менять фазу, для чего ессно предусмотрена фазокрутилка. Так же там даны общие рекомендации по применениям порядков (а пионер умеет 6, 12, 18, 24, 30 и 36 дБ/окт.) в плане возможной интерференции при низких порядках и нарушения целостности звукового поля при высоких...

а вот про задержки там ничего не написано

[Uksus]

Ку ку фаза и задержки это не одно и тоже Задержки используются что бы компенсировать разницу расстояний левого и правого каналов. А фаза это смещение сигнала в пределах периода ( пусть меня поправят если не так)

Подлость кроется вот в чем -

В полосе частот перехлеста возникнет во первых частотный горбик а во вторых будет разница в фазе динамиков разных полос.

То же на пальцах - сч в киках - 300 - 2000 Хз, разница между правым и левым допустим 20 мсек

нч подседельники от 80 - 400 разница между каналами допустим 10 мсек - и тут возникает момент когда сч и нч в некотором диапазоне играют одно и тоже и разница между нч и сч не учитывается - вот вам и сдвиг близкий к фазовому

Кстати это относится и к системам дез процессора

[Sergey12S]

Цитата:

Сообщение от Uksus

Ку ку фаза и задержки это не одно и тоже Задержки используются что бы компенсировать разницу расстояний левого и правого каналов. А фаза это смещение сигнала в пределах периода ( пусть меня поправят если не так)

Да так все.
Только период - функция, обратная частоте.
Поэтому для одной частоты фаза и задержка - без разницы.
Или, по другому говоря, фаза - это обратно-частотозависимая задержка. (от же слово выродил, прости господи).

[Uksus]

Цитата:

Сообщение от Sergey12S

Цитата:

Сообщение от Uksus

Ку ку фаза и задержки это не одно и тоже Задержки используются что бы компенсировать разницу расстояний левого и правого каналов. А фаза это смещение сигнала в пределах периода ( пусть меня поправят если не так)

Да так все.
Только период - функция, обратная частоте.
Поэтому для одной частоты фаза и задержка - без разницы.
Или, по другому говоря, фаза - это обратно-частотозависимая задержка. (от же слово выродил, прости господи).

Серж для одной частоты - при двух излучателях - противофаза это - 50% громкости сигнала. А с небольшой задержкой разных по громкости это еще и смещение киза в сторону громкого сигнала и при сильной задержке еще и эхо ...