Севастополь 2011.

[Suhodol]

Думал... Решил все же полностью рассказать о ситуации в Севастополе 2011, Т.К. здесь пытаются использовать догадки, домыслы,
и даже... я по-наслышке, что ведет к искажению фактов.
Итак.
Через день или два после этапа в Севастополе(уже не помню) позвонил мне Б.Тищенко с вопросом: "А что мы делаем с
участником , который отказался подписать протокол.... ?" - Ясно, сразу возник вопрос, а почему он отказался и
почему это выясняется уже после награждения или точнее через день? И Почему этот вопрос не был решен на площадке?
Почему не соблюден пункт правил:

После изучения оценочного листа участник подписывает его, подтверждая свое согласие с вынесенными оценками.
Протест при несогласии с оценкой должен быть заявлен сразу же после получения разъяснений от судей.
После подписания оценочного листа участником протесты по начисленным ему баллам не принимаются.

Если у участника возникают возражения или замечания, их может разрешить только Главный Судья. После вынесения
оценки участник может сделать одно из трех: подписать судейский протокол, вынести протест или выбыть из
соревнований
Т.е. где протест участника? Кто из гл.судей его(протест) рассматривал? По инсталу или по звуку(точнее по
инсталу, т.к. ко мне этот участник с протестом не обращался)? Или просто участник махнул рукой ... а пошли вы
все!(такое тоже бывает).И почему никто из КГС и директор федерации не сном не духом о этой ситуации.(Поясню,
"пустой протокол" однозначно влечет за собой дисквалификацию, а такие решения принимаются только коллегиально,
во избежание.....думаю понятно).

Б.Тищенко объяснил, что участник вел себя "как царь на площадке",хамил и на вопрос линейных судей ответил, типа
...."я сам все сделаю, я тут за рейтингом, у меня все нули,я протокол уже отнес в офис"... Ну и т.д. нет смысла
цитировать все эпитеты.
Я думаю, всем понятно, кто оказался этот участник. Ну да ладно, личные отношения , это за пределами площадки.
Все участники равны перед правилами.

Говорю, давай разбираться.

Первый вопрос возник к линейным судьям. Почему, если участник так себя вел и отказался подписать протокол, они
не пригласили гл.судью, т.к. "разбор таких полетов" и есть одна из обязаностей гл.судьи и именно так они
обязаны были поступить.

Судили данный класс: инстал - Чаплий Р.(Украина), Поздняков А.(Россия) и звук - Белянская И.(Украина),
Булла Ю.(Россия). Понятно, что я позвонил украинским судьям для прояснения ситуации.

И.Белянская сообщила, что участник вел себя корректно, сказал что приехал за рейтингом и не надо тратить на него
время и протокол он отнес в офис. О подписи речь не шла, т.к. из-за большой загруженности судейством этот момент
был упушен судьями. (за что в последствии им было вынесено предупреждение).

Р.Чаплий сообщил, что участник вел себя не корректно, сказал что отнес свой протокол в офис.О подписи речь не
шла, т.к. из-за большой загруженности судейством этот момент был упушен судьями. (за что в последствии им было
вынесено предупреждение).

Итак с линейными разобрались. Легко допустить формальную оплошность на бешенной жаре и большом кол-ве машин,
тем более что участник еще и их коллега.

Далее.

"Пустой протокол" естественно появился в офисе и незадолго до награждения был "обнаружен" И.Кивой. Естественно
у нее возник вопрос:"Что за х..ня!!!!!!!!!!!! Что вы мне прикажете делать?" (у Иры был оооооочень тяжелый день).
Этот вопрос был задан Б.Тищенко, по причине либо он был рядом, либо Ира сочла так правильней.(в любом случае она
поступила правильно). Б.Тищенко сказал, что "пустой протокол" это анулирование результатов этапа, т.е.
дисквалификация.
Б.Тищенко обязан был разобраться почему протокол пустой. То ли это участник "забил" на всех(уехал, отказался
или по оплошности), то ли забыли отсудить (такое бывает) и в любом случае обсудить вопрос о дисквалификации с
КГС и директором соревнований. Он этого не сделал и принял решение о дисквалификации единолично (за что в
последствии ему было вынесено предупреждение).

И все могло таки решиться на площадке, если бы участник присутствовал на награждении(почему он отсутствовал
на награждении "разжевывать" не буду, т.к. не имеет принципиального значения) , и естественно не
отказался бы (с его слов) соблюсти формальность и подписать протокол. Протест он подавать не собирался,
подписывать не отказывался (правда никто и не настаивал) и выбывать добровольно тоже не собирался.
В последствии участнику было вынесено предупреждение.
А так как этот участник являлся судьей, ему как судье так же было вынесено предупреждение за его поведение и
халатность.

На основании данного разбирательства КГС и директором федерации было принято решение (текст которого, если мне не
изменяет память, писал Б.Тищенко, после согласования с КГС и директором федерации).Цитирую:

Участнику класса Любитель до 4000 Евро Хозяинову П. присудить 5-е место с результатом 0 баллов. Участие в этапе
защитать в рейтинг Чемпионата Украины. Довести до сведения о необходимости соблюдения Правил. В случае дальнейшего
несоблюдения Правил довести о том, что возможна дисквалификация.
Линейному судье Хозяинову П. вынести предупреждение за допущенные нарушения регламента, этикета поведения судьи
и Судейского Устава. В случае повторного нарушения этикета и Судейского Устава – рассмотреть соответствие званию
линейный судья.
Линейным судьям Чаплий Р., Поздняков А., Белянская И., Булла Ю. вынести предупреждение за допущенные нарушения
регламента и вышеуказанных пунктов Правил.
Главному Судье соревнований Тищенко Б. вынести предупреждение за нарушение регламента соревнований.
Рекомендовать КГС и Главным Судьям ЕММА Украина о проведении дополнительной работы с судейским корпусом ЕММА
Украина с целью недопущения вышеизложенных нарушений.

Вот и вся история. Можете для уверенности фамилию П.Хозяинова и Б.Тищенко поменять на любые другие и от этого
суть не измениться.На месте П.Хозяинова мог оказаться любой другой участник. И поверьте, формальный повод можно
придумать(найти) для любого на соревновательной площадке.
Есть еще и морально-этическая сторона вопроса или проще "закрытый класс" для судьи. И Б.Тищенко, во избежание
подозрений в предвзятости, обязан был "закрыть класс"(т.е. участника, с которым у него давняя неприязнь) и
не принимать единолично каких-либо решений, относительно этого участника.
Моральный облик участника П.Хозяинова попрошу здесь не обсуждать, т.к. это не может(и не должно) влиять на
отношения судья-участник.

Решение о анулировании результатов этапа (дисквалификации) участника Б.Тишенко основывалось на финасовых
вопросах(взнос за участие) и поэтому абсолютно правомерно принималось директором федерации.

Дальнейшие кадровые решения по ЧКГС Б.Тищенко принимались директором федерации Е.Костенко(и он имеет на это
полное право).Но это уже другая история и я не имею ни какого права освещать историю их отношений.
ЗЫ: Возможно, по прошествию времени, я упустил какие-то не существенные моменты и диалоги, не меняющие суть инцидента.

[vvv]

Саша, спасибо за текст.
не понятно только одно, причем абстрагируясь от фамилий.

почему ты даешь право одним судьям допускать оплошность (ссылаясь на жару), а другим судьям такого права не даешь.

и почему участие было засчитано в рейтинг, несмотря на безусловную (по правилам) дисквалификацию.

[mr.zvuk]

Цитата

Сообщение от vvv

и почему участие было засчитано в рейтинг, несмотря на безусловную (по правилам) дисквалификацию.

Участие было засчитано в рейтинг потому, что нельзя решать проблему задним числом. А вопросы о дисквалификации были подняты после окончания соревнований.

Текст решения согласовывал Боря со мной по телефону. Мною было предложено вынести предупреждения Главным Судьям Соревнований (мне и Боре), однако Борис высказал мнение о том, что поскольку меня не было в момент окончания соревнований на площадке (я получил тепловой удар), значит предупреждение только для Бори.
С уважением Богодист Александр

[Suhodol]

Цитата

Сообщение от vvv

почему ты даешь право одним судьям допускать оплошность (ссылаясь на жару), а другим судьям такого права не даешь.

Это как? Абсолютно всем участникам данного инцидента были вынесены соответствующие предупреждения. и это не просто пальчиком погрозить, в случае повторных нарушений .....и т.д.
ЗЫ: Вадик и не я даю право и т.д. Это коллегиальное решение. Я озвучил ситуацию.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от mr.zvuk

Участие было засчитано в рейтинг потому, что нельзя решать проблему задним числом.

Пытаюсь понять логику - не получается. Что значит эта фраза? Заднее число - это когда ? Через какое время после окончания соревнований? И почему нельзя решить проблему?

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Это как? Абсолютно всем участникам данного инцидента были вынесены соответствующие предупреждения. и это не просто пальчиком погрозить, в случае повторных нарушений .....и т.д.
ЗЫ: Вадик и не я даю право и т.д. Это коллегиальное решение. Я озвучил ситуацию.

Саша, я просто проясняю ситуацию, а не пытаюсь найти где-то чей-то злой умысел. подумай об этом.

Просто участник Хозяинов нарушил правила и получил зачет в рейтинг, а участник Тищенко тоже нарушил правила и получил дисквалификацию.

Линейные судьи перегрелись и ошиблись, а один из Главных Судей принял решение и он не прав, а вдруг он тоже перегрелся?
При этом он таки принял, в отличии от линейных, хоть какое-то решение.

Поверь мне, фамилии не имеют никакого значения.

по поводу твоего отступления, что если бы типа участник был на награждении, он не отказался бы подписать протокол, хочу сказать следующее: это не имеет никакого значения, протокол должен быть подписан в течении 5 минут после судейства, точка.
по истечении 5 минут участник может не подписывать только в одном случае: официальный протест.
если участник не подписывает по истечении 5 минут протокол и не заявляет об официальном протесте, он немедленно выбывает из соревнований. ТОЧКА.
что автоматически исключает результат участника из рейтинга на данном этапе.

[Guru]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Пытаюсь понять логику - не получается. Что значит эта фраза? Заднее число - это когда ? Через какое время после окончания соревнований? И почему нельзя решить проблему?

А разве нарушения , тянущие на дисквалификайию имеют срок дейтсвия ?

[mr.zvuk]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Пытаюсь понять логику - не получается. Что значит эта фраза? Заднее число - это когда ? Через какое время после окончания соревнований? И почему нельзя решить проблему?

Почему проблему не решили на площадке - в этом и состоит суть наказания Главнного Судьи. Ровно как и моя вина.

Добавлено через 2 минуты

Цитата

Сообщение от vvv

Просто участник Хозяинов нарушил правила и получил зачет в рейтинг, а участник Тищенко тоже нарушил правила и получил дисквалификацию.

Решение о дисквалификации Бориса принял лично Директор соревнований

[Alexx]

Цитата

Сообщение от vvv

Просто участник Хозяинов нарушил правила и получил зачет в рейтинг, а участник Тищенко тоже нарушил правила и получил дисквалификацию.

ошибка в определении одного из статусов.

[Suhodol]

Цитата

Сообщение от vvv

Просто участник Хозяинов нарушил правила и получил зачет в рейтинг, а участник Тищенко тоже нарушил правила и получил дисквалификацию.

Вадик, потому что нарушение Хозяинова, по сути, было формальностью и вынесено с нарушением регламента(о чем выше написал Богодист).
А нарушение участника Тищенко было в разрезе финансовых отношений и думаю, что если бы даже на следующий день Борис отправил Жене деньги Правексом( всяко бывает, задурили мозг, жара, забыл), то уверен никакой дисвалификации не было бы. А он (возможно я ошибаюсь) принципиально решил не оплачивать.
Подробности у Б.Тищенко и Е.Костенко.

[Alexx]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Вадик, потому что нарушение Хозяинова, по сути, было формальностью и вынесено с нарушением регламента(о чем выше написал Богодист).
А нарушение участника Тищенко было в разрезе финансовых отношений и думаю, что если бы даже на следующий день Борис отправил Жене деньги Правексом, то никакой дисвалификации не было бы.
Подробности у Б.Тищенко и Е.Костенко.

Александр, а почему вы упорно называете Бориса УЧАСТНИКОМ? По правилам - он не участвовал

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Alexx

Александр, а почему вы упорно называете Бориса УЧАСТНИКОМ? По правилам - он не участвовал

Как это не участвовал? По каким правилам? Б.Тищенко был как участник на этом этапе. Так же , как и П.Хозяинов приехал за рейтингом.

[mr.zvuk]

Цитата:

Сообщение от Alexx

Александр, а почему вы упорно называете Бориса УЧАСТНИКОМ? По правилам - он не участвовал

Не понял вопроса. На этапе был Главный Судья - Тищенко и был участник класса Мастер 7- Тищенко.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Alexx

ошибка в определении одного из статусов.

нет никаких ошибок.
дисквалификация Тищенко как судьи это следствие, хоть и имеющее отношение к произошедшему в Севастополе, но это было глубоко "после".

на том этапе были оба дисквалифицированы как участники.
только один заплатил бабло и попрал правила, а второй не заплатил и всячески их, правила, отстаивал.

[mr.zvuk]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Вадик, потому что нарушение Хозяинова, по сути, было формальностью и вынесено с нарушением регламента(о чем выше написал Богодист).
А нарушение участника Тищенко было в разрезе финансовых отношений и думаю, что если бы даже на следующий день Борис отправил Жене деньги Правексом, то никакой дисвалификации не было бы. А он (возможно я ошибаюсь) принципиально решил не оплачивать.
Подробности у Б.Тищенко и Е.Костенко.

Ключевые фразы выделил...

[Guru]

Цитата

Сообщение от vvv

.
только один заплатил бабло и попрал правила, а второй не заплатил и всячески их, правила, отстаивал.

Мда !
Даже не знаю - кто милее !
По идее - обоих расстрелять ! Но расстреливали выборочно. И это как раз на мысли и наводит. Хотя отправдываются отменно !

[Куряка]

А я вижу проблему в том, что участник сам виноват. Линейным судьям он корректно обьяснил, что-бы они не парились, его судить не нужно, он приехал за рейтингом. Все остальные формальности он решит сам. Но как выяснилось он ничего не решил. Не решил с Богодистом, потому -что его не было на площадке. Не решил с Борей( не смог договорится, Боря стал в позу, и по форме правильно стал). Участник просто бросил на стол незаполненный пустой протокол со своей фамилией. С таким-же успехом его можно было бросить в мусорное ведро., такова ценность этого протокола. Т.е участник что-то себе надумал, решил для себя, наверное с кем-то договорился, но не со всеми ( к примеру с Борей). В конце концов получилось:
1. Участник подставил Линейных судей - сказал что сам всё сделает, но не сделал.;
2. Участник подставил федерацию на финале - приехал на финал и стал чемпионом с 0 баллов в протоколах, что вызвало глубоко отрицательный резонанс. Хотя должен был получить дисквалификацию. ( упоминалось предупреждение, с возможной дальнейшей дисквалификацией).
3. Опозорил Украину на Еврофинале - как следствие двух предидущих пунктов.
4. Правда в пыку Боре добился ( непонятно как и через кого) предупреждения и для него.

Вывод: если участник сам виноват почему столько внимание ему на площадке и столько судей пострадало из-за него. Я уже не говорю о имидже ЭММы. Только потому, что он собрался на Еврофинал?

[Alexx]

Я не судья, но читая Правила, все-таки думаю, что участником он не мог являться:
Читаем пункты 2.1 и 2.2
Если регистрационный сбор не заплачен - как может быть допущена машина в класс? Это не Тищенко вопрос, а к организаторам.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Alexx

Я не судья, но читая Правила, все-таки думаю, что участником он не мог являться:
Читаем пункты 2.1 и 2.2
Если регистрационный сбор не заплачен - как может быть допущена машина в класс? Это не Тищенко вопрос, а к организаторам.

Согласен.
участник решил пропетлять, ну может потом заплатить.
вопрос: где была КГС и Директор соревнований и почему они не проявили принципиальность?

[mr.zvuk]

Цитата:

Сообщение от Alexx

Я не судья, но читая Правила, все-таки думаю, что участником он не мог являться:
Читаем пункты 2.1 и 2.2
Если регистрационный сбор не заплачен - как может быть допущена машина в класс? Это не Тищенко вопрос, а к организаторам.

Снова выделил ключевую фразу.

ЕММА-Офис - самостоятельный орган в структуре ЕММА. На площадку приезжают участники с другой валютой, крупными купюрами и др. Соответственно офис допустил участника Тищенко на основании устной договоренности двух сторон.