Чем хороши высокие slopы ?

[Lukasarts]

Всем привет ))

У Pioneer ODR p 70 x по умолчанию стоит 18 Дцб на октаву )
Сегодня попробовал все срезы на 18 ))
Понравилось )))

Вопрос: Что можно потерять с таким слопом, а что можно приобрести ?? Чем хороши в машине высокие СЛОПЫ на кроссе ??? Кто в курсе.....

[Revaz]

Цитата:

Сообщение от Lukasarts

Всем привет ))

У Pioneer ODR p 70 x по умолчанию стоит 18 Дцб на октаву )
Сегодня попробовал все срезы на 18 ))
Понравилось )))

Вопрос: Что можно потерять с таким слопом, а что можно приобрести ?? Чем хороши в машине высокие СЛОПЫ на кроссе ??? Кто в курсе.....

В каждой системе индивидуально.у меня например мидбасс с низу 12db на октаву на 63 герца. а сверху первій порядок. Саб сверху 12 db. на 40 герц.вч снизу как раз 18 db 3 порядок 3.1 кгц..Так что ничего плохого нет. Надо пробывать.А когда без саба езжу то включаю 3 порядок и 40 герц.

[haltz]

http://www.daxxgroup.ru/theory3_ru.htm Не много, но для общего развития и в доступной форме....

[SoundLevel]

Lukasarts, ну вроді ше як фаза крутиться..

[Lukasarts]

Цитата

Сообщение от Onlyme

Lukasarts, ну вроді ше як фаза крутиться..

там походу все крутится... и не только фаза )

[_kolenval]

бытует мнение, что чем ниже порядок, тем меньше они портят звук.
самому интересно мнение грамотного человека...
помнится Музтанк постоянно пропогандировал 1е порядки...
но его слушать... сами понимаете

[Каток]

Правильно Музтанк говорил. Может и не в каждом случае, но тут - всё верно.
Использование высоких порядков в фильтрах уменьшает зону совместной работы излучаетелей, - они меньше "пересекаются". и это хорошо, с одной стороны. Но это единственный плюс, и если при этом улучшается звучание, это верный признак плохого согласования частотных полос между собой внутри каналов (т.н. "вертикальная фазировка"). При хорошем согласовании использование высоких порядков заметно снижает музыкальность, натуральность, "жизнь".
Исключение разве что сабовый канал.

[Lukasarts]

Цитата:

Сообщение от Каток

Правильно Музтанк говорил. Может и не в каждом случае, но тут - всё верно.
Использование высоких порядков в фильтрах уменьшает зону совместной работы излучаетелей, - они меньше "пересекаются".
Если при этом улучшается звучание - верный признак плохого согласования частотных полос между собой внутри каналов (т.н. "вертикальная фазировка"). При хорошем согласовании использование высоких порядков заметно снижает музыкальность, натуральность, "жизнь".
Исключение разве что сабовый канал.

т.н. "вертикальная фазировка").
а вот с этого места поподробнее ... ) Вечер Добрый ! )))
От чего плясать ? От середины ?
1. Ставим тётю в центр
2. Относительно середин, добавляем в левый и правый канал твитеров по одинаковому значению, равномерно ? Тем самым отдаляя твитера или приближая их, относительно середин ?
Я все верно понимаю ?

Добавлено через 3 минуты

Цитата

Сообщение от haltz

http://www.daxxgroup.ru/theory3_ru.htm Не много, но для общего развития и в доступной форме....

Привет )
Да знакома нам эта песня )
Меня влияние на звук интересует. Мнение о звуке того, кто юзает постоянно 18 дцб.окт ))))

[_kolenval]

Цитата:

Сообщение от Каток

Правильно Музтанк говорил. Может и не в каждом случае, но тут - всё верно.
Использование высоких порядков в фильтрах уменьшает зону совместной работы излучаетелей, - они меньше "пересекаются".
Если при этом улучшается звучание - верный признак плохого согласования частотных полос между собой внутри каналов (т.н. "вертикальная фазировка"). При хорошем согласовании использование высоких порядков заметно снижает музыкальность, натуральность, "жизнь".
Исключение разве что сабовый канал.

я так понимаю, что актив\пассив - разницы нет? в плане порчи звучания при повышении порядков среза?
т.е. получается, что лучше разводить подальше срезы динамиков и использовать 1й порядок... теоретически получается так?

[haltz]

Про первый порядок, ну если по максимуму, то
http://sergey-tlt.narod.ru/articles/filters/
Каток +1
Первым реально поиграть только при разделе СЧ/ВЧ, при подборе динов с подходящими ачх. ИМХО

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Lukasarts

а вот с этого места поподробнее ... ) Вечер Добрый ! )))
От чего плясать ? От середины ?

Добрый!.. Хотя, последние месяцы как-то ничего доброго не вижу. Ну да ладно.
Была здесь где-то большая тема о настройке, фазировках и методиках.
Поищите, облом повторять то, что уже перемывалось и обсасывалось.

Цитата:

Сообщение от Lukasarts

Меня влияние на звук интересует. Мнение о звуке того, кто юзает постоянно 18 дцб.окт ))))

Думаете, найдутся и такие? Хм...
Интересно, чего тогда их мнение стоит?

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от _kolenval

я так понимаю, что актив\пассив - разницы нет? в плане порчи звучания при повышении порядков среза?

Никакой разницы: пассивный фильтр 6дБ/окт всегда портит воздух меньше, чем такой же, но 24 или 48дб/окт; а активный первого порядка - лучше, чем активный более высоких. Это закон физики.

Отличие лишь в качестве применённых компонентов. Можно применить всякие мусорные детали и получить фильтр первого порядка, звучащий хуже, чем грамотный фильтр второго на аудиофильских компонентах. Вы же понимаете...

[_kolenval]

Цитата:

Сообщение от _kolenval

т.е. получается, что лучше разводить подальше срезы динамиков и использовать 1й порядок... теоретически получается так?

ну а вообще, если получается неплохо свести и 1ми порядками и 2ми (ну чисто так, теоретически), то лучше использовать первые порядки?

[newatech]

Цитата:

Сообщение от Каток

Думаете, найдутся и такие? Хм...
Интересно, чего тогда их мнение стоит?

Не стоит так резко. В моем случае (двушка) писч порезан 3.2кГц 3 порядком.
И что в этом плохого? Если заводской кросс Diamond Audio Hex (2.5 12db - 3.2 18db).
И в моем случае - это оптимальный вариант, как выяснилось. Как Вы это прокомментируете?

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от _kolenval

ну а вообще, если получается неплохо свести и 1ми порядками и 2ми (ну чисто так, теоретически), то лучше использовать первые порядки?

На мой взгляд, не стоит заострять внимание на цифре порядка, надо слушать и быть может (как сказал великий классик - звук бомба, а посмотрел настройки, на уши не натянешь) именно 3 порядок будет оптимальный для вашего авто/системы. И на мой взгляд разводить первыми порядками лучше в том случае - если доворот имеют как писч, так и мидбасс (это мое наблюдение).
При использовании 1 порядков (и максимально разведенных) у меня получалась ямы в районе 1-1,2кГц, что приводило к потери детальности (если можно сказать окраски), а при сближении - горб. Моя система - двушка без доворота мидбасса.

[Каток]

Цитата:

Сообщение от newatech

Не стоит так резко. В моем случае (двушка) писч порезан 3.2кГц 3 порядком.
И что в этом плохого? Если заводской кросс Diamond Audio Hex (2.5 12db - 3.2 18db).
И в моем случае - это оптимальный вариант, как выяснилось. Как Вы это прокомментируете?

Я уже озвучил своё мнение и менять его не буду, как бы это Вам не нравилось: если в системе использование фильтров высоких порядков улучшает звучание, это говорит о том, что в ней есть какие-то другие "косяки", которые приходится исправлять таким способом. Что в Вашем случае "сыграло" - я не знаю. Это может быть взаимное размещение излучателей, отсутствие доворота мида или не самая лучшая его решётка - мне сказать трудно. Есть желание - разбирайтесь. Устраивает звучание и так - тогда забейте.
То же самое могу сказать и о разных заводских кроссах.
Возможно, с помощью такого кросса пытались "поженить" плохо стыкующиеся динамики из заводской программы, пытаясь слепить ещё один комплект для продажи. Например, предпринята попытка запустить пищ пониже (т.к. мид куда надо недотягивается), а чтобы он не сгорел - его и порезали аж третьим порядком. Или, возможно, у динамика недалеко от выбранной частоты перегиба фильтра на АЧХ имеется нехилый горб, которые и давят фильтром повышенного порядка.

Вобщем, что-то там точно есть, и высокий порядок там - не от хорошей жизни. Пасс.кросс третьего порядка на хороших компонентах немало будет стоить, и ни одна фирма не станет его просто так лепить.

[Revaz]

Цитата:

Сообщение от Каток

Я уже озвучил своё мнение и менять его не буду, как бы это Вам не нравилось: если в системе использование фильтров высоких порядков улучшает звучание, это говорит о том, что в ней есть какие-то другие "косяки", которые приходится исправлять таким способом. Что в Вашем случае "сыграло" - я не знаю. Это может быть взаимное размещение излучателей, отсутствие доворота мида или не самая лучшая его решётка - мне сказать трудно. Есть желание - разбирайтесь. Устраивает звучание и так - тогда забейте.
То же самое могу сказать и о разных заводских кроссах.
Возможно, с помощью такого кросса пытались "поженить" плохо стыкующиеся динамики из заводской программы, пытаясь слепить ещё один комплект для продажи. Например, предпринята попытка запустить пищ пониже (т.к. мид куда надо недотягивается), а чтобы он не сгорел - его и порезали аж третьим порядком. Или, возможно, у динамика недалеко от выбранной частоты перегиба фильтра на АЧХ имеется нехилый горб, которые и давят фильтром повышенного порядка.

Вобщем, что-то там точно есть, и высокий порядок там - не от хорошей жизни. Пасс.кросс третьего порядка на хороших компонентах немало будет стоить, и ни одна фирма не станет его просто так лепить.

Каток етот мид звучит до 9 килогерц спокойно а пищ может работать и первым порядком на 2кгц.я думаю хоть 8 порядок главное чтоб был результат.

[Каток]

Цитата

Сообщение от Revaz

я думаю хоть 8 порядок главное чтоб был результат.

Да без проблем, кому результат нравится - я не против, пусть слушает.
Что толку рассказывать о ФЧХ и ГВЗ фильтров высоких порядков, о потерях мощности (если это пассивные кроссы), о переходных процессах и влиянии высоких порядков на импульсные характеристики и микродинамику?..

[МАТВЕЙ]

Цитата:

Сообщение от Lukasarts

Чем хороши в машине высокие СЛОПЫ на кроссе ???

Уменьшается зона ,где идёт изменение фазы сигнала+появляется возможность подойти ближе к резонансной частоте.
НО!Фаза "крутится " поболее с каждым увеличением порядка фильтра.Что "лучше-хуже" вопрос спорный,т.к. идеальных динамиков пока нет...

[_kolenval]

кстати у Сергея машинка очень хорошо играет...
да и компоненты не дешевые.
тот же жль, который "не ахти на вч, только на мидбас" очень хорошо справляется с твиттерами!
ипа 500.4 тоже "не играет..."....
и у Сергея 3ми порядками играет всё... даже ооочень прекрасно!

где же истина...

может это заметно только в системах Музтанка? или очень высокого (заоблачного) уровня...

хотя если взять пасскросс 3го и 1х порядков и взглянуть на кол-во деталей, то логический вывод сам напрашивается, что сигнал испортится больше, пройдя через большее кол-во радиоделай...

как организован активный проц в гу я, к сожалению, не знаю... хотя очень интересно...

[Lukasarts]

Цитата

Сообщение от МАТВЕЙ

Уменьшается зона ,где идёт изменение фазы сигнала+появляется возможность подойти ближе к резонансной частоте.
НО!Фаза "крутится " поболее с каждым увеличением порядка фильтра.Что "лучше-хуже" вопрос спорный,т.к. идеальных динамиков пока нет...

дякую )

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от _kolenval

кстати у Сергея машинка очень хорошо играет...
да и компоненты не дешевые.
тот же жль, который "не ахти на вч, только на мидбас" очень хорошо справляется с твиттерами!
ипа 500.4 тоже "не играет..."....
и у Сергея 3ми порядками играет всё... даже ооочень прекрасно!

где же истина...

может это заметно только в системах Музтанка? или очень высокого (заоблачного) уровня...

хотя если взять пасскросс 3го и 1х порядков и взглянуть на кол-во деталей, то логический вывод сам напрашивается, что сигнал испортится больше, пройдя через большее кол-во радиоделай...

как организован активный проц в гу я, к сожалению, не знаю... хотя очень интересно...

и жо )
У меня трехполоска на "ревелаторах"
Все настроено было - а черт дернул полезть )))) Что лучше что хуже сказать не могу - но то что по другому, это 100%

И почему это PIONEER ODR на своих p70x процыках по умолчанию ставит именно 18 Дцб/окт ?

[_kolenval]

Цитата:

Сообщение от Lukasarts

И почему это PIONEER ODR на своих p70x процыках по умолчанию ставит именно 18 Дцб/окт ?

и что? это показатель? в телефоне станлартный язык - английский. это означает, что он лучше?) я думаю смотреть на это не стоит)))