А нужна ли сцена вообще ?

[Andy76]

А мож тут в шуме занудно-злостно-боянисто пофилософствуем на тему ?

Почему это "маньяки" узурпировали и объявили единственно верной "сценическую" доктрину построения систем ? Ведь, фактически, в нее вписывается только целенаправленное прослушивание классической камерной музыки на инструментах позапрошлого века. Все. Другие жанры, не говоря уже о электронной музыке - не требуют "сцены" и достоверного воспроизведения. Элекрические же, по своей природе, музинструменты вообще не имеют своего звучания, есть только звучание воспроизводящих их систем...

У меня вот коллега считает, и отстаивает свою точку зрения, что звук в автомобиле должен исходить отовсюду, звучать как можно громче, но при этом АЧХ должна быть ровной и никаких искажений на максимуме громкости в близи болевого порога - т.е. "как на танцполе его любимой дискотеки".
И таких людей, я вам скажу, подавляющее большинство. Так что, нужно считать его еретиком, предать анафеме и высокомерно презирать ?

К примеру, "фоновая музыка": на работе там, дома, в ресторане... никто при ж не требует расположения КИЗ прямо перед мордой лица, играет себе где угодно и куда угодно...

А ну признавайтесь, кто какие музыки преимущественно слушает в авто, при каких условиях, на какой громкости и с какой целью ?

ЗЫ Аудиофилия, в отличие от меломании - страшная болезнь Люди плавно перестают слушать музыку и вместо этого начинают слушать звуки, причем не просто звуки, а только из одного места

Пора это писать в каждом "звукофоруме", как на сигаретах или алкоголе пишут в больших черных рамках А наркотики вообще почти везде запрещены... :nasty:

[Рост ®]

Ти мене випередив. Я думав подібну тему вчора започати, але закрутився.

На сьогоднішній день я вважаю сценічну доктрину (ов, ми вже почали власне творення термінології ) хибною, такою, що нищить на корені МУЗИКУ, чи ЗВУК - як кому більше подобається. Виходячи з первинності рівномірного розміщення семи барабанів чи п`яти фортеп`янів, прив`язування центральної точки переднього плану сцени до центру торпедо, хочемо чи ні, ми в тій чи іншій мірі нищимо головне в МУЗИЦІ - тональний баланс.
З другого боку повністю наплюватильське відношення до сцени теж не правильне. Тому на сьогодні я для себе роблю систему, яка здатна забезпечити найкращий ТБ. І виявив, що правий старий і добрий Омелян, який ще рік назад казав мені - шукай ТБ, все решта знайдеться. Таки так.
А АЧХ - це технічний аспект, вона в будь-якому випадку повинна бути правильною.

Ну а музику... Всяку, крім кислоти і репу. Квітку Цісик, Сінатру, Клайдермана, Флетлі і Хардімана, Блекмор Найт, Бі Джиз, Смокі, Дженезіс, Квін, симфонічну...

[Olddad]

Самое смешное, что никто никого не заставляет создавать у себя в авто правильную сцену. Слушать-то вам.
Вот Омелян забил на сцену и не переживает. Слушать, конечно противно, но ему нравится.
Каждому свое.

[Рост ®]

Цитата

Сообщение от olddad

Самое смешное, что никто никого не заставляет создавать у себя в авто правильную сцену. Слушать-то вам.
Вот Омелян забил на сцену и не переживает. Слушать, конечно противно, но ему нравится.
Каждому свое.

1. Рідко хто робить на змагання окрему машину. А в тому ж спл-клубі методика оцінки виходить власне з доктрини сцени.
2. У Віті слухати не противно. Просто 5-10 хвилин мало, щоб оцінити. На мене прозріння напало після того, як ми з ним сиділи в його машині і години дві тринділи на різні колозвукові теми. А паралельно тихенько грав Бреговіч. Тоді до мене дійшло.

[Olddad]

Ростик! Пусть у Вити машина и играет, как ты говоришь и слушать ее нужно больше 10 минут, но мне после 5 минут стало просто противно в ней сидеть. Когда телка поет у меня где-то под мышкой, мне уже пофиг КАК она поет.
Согласен, можно кое-чем пожертвовать, но инструменты таки должны располагаться там, где им место, а не там, где получилось в борьбе за сомнительный ТБ.
Уж извини, но машина Омеляна меня просто разочаровала.
Это, конечно, только мое мнение.
Повторюсь - каждый делает под себя.
Кстати, я теперь знаю, почему Витя к нам не ездит - наши судьи-музыканты его бы просто порвали...

[Рост ®]

Цитата

Сообщение от olddad

Ростик! Пусть у Вити машина и играет, как ты говоришь и слушать ее нужно больше 10 минут, но мне после 5 минут стало просто противно в ней сидеть. Когда телка поет у меня где-то под мышкой, мне уже пофиг КАК она поет.
Согласен, можно кое-чем пожертвовать, но инструменты таки должны располагаться там, где им место, а не там, где получилось в борьбе за сомнительный ТБ.
Уж извини, но машина Омеляна меня просто разочаровала.
Это, конечно, только мое мнение.
Повторюсь - каждый делает под себя.
Кстати, я теперь знаю, почему Витя к нам не ездит - наши судьи-музыканты его бы просто порвали...

В мене було точно таке саме враження після перших 5 хвилин. Це смак, який треба розпробувати. Ну та менше з тим, кожному своє.
До речі, про дівку пі пахою - це ти теє, заливаєш
А щодо того, чи порвали б судді... Ну так ти теж не просто так на ІАСКУ не їздиш Бо там первинна доктрина правильного тонального балансу
Все, Саша, давай заминати наші суперечки про федерації. Ми ж тут про МУЗИКУ говоримо, в цій темі, а не про те, хто де як судить.

[Olddad]

Так я и не спорю.

[kkk]

А не пошли бы вы все в "Точку зрения", для начала ?

А во-вторых - конечно же не для всякой музыки сцена необходима, конечно же.
Абстрагируясь от аксиомы "сцена нужна", глянем уровнем выше, и попробуем взять за аксиому несколько более широкое утверждение - "Аудиосистема автомобиля должна воспроизводить звук таким, каким он был в момент его записи". Думаю, справедливо и логично.
И вот тут ответьте мне, противники сцены, на один простой вопрос - какая музыка в оригинале исполняется без четкой локализации расположения ее составляющих источников ? Да только "колбаса дискотечная", и все !

По поводу "аудиофил начинает слышать только эффекты и не слышит музыку" имею мнение такое. Всякая музыка вызывает возникновение некоторых ощущений и эмоций у слушателя, и методы донесения "месседжа" - у каждого исполнителя свои. Приведу пример: я терпеть ненавижу слушать Высоцкого в компании профессионального оркестра, в профессиональной аранжировке, и очень люблю, когда он поет один под гитару, у него такая манера исполнения, что музыка вторична, важнее слова и интонации в голосе. И второй вариант - послушать что-нибудь из Pink Floyd, Time, или One of These Days к примеру - без возможности услышать их на высококлассной аппаратуре - оно воспринимается от силы наполовину.
Получается, что наличие возможности создать при прослушивании условия воспроизведения, идентичные условиям записи, то есть создать сцену. тоналку и прочие радости максимально приближенные к оригиналу - для многих композиций - неотъемлемое условие. Ведь можно смотреть кино и на черно-белом телевизоре, а на цветном все же лучше.

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от kkk

А не пошли бы вы все в "Точку зрения", для начала?

І це правильно, порядок має бути

Цитата:

Сообщение от kkk

Абстрагируясь от аксиомы "сцена нужна", глянем уровнем выше, и попробуем взять за аксиому несколько более широкое утверждение - "Аудиосистема автомобиля должна воспроизводить звук таким, каким он был в момент его записи". Думаю, справедливо и логично.
И вот тут ответьте мне, противники сцены, на один простой вопрос - какая музыка в оригинале исполняется без четкой локализации расположения ее составляющих источников ? Да только "колбаса дискотечная", и все !

Я и Анді говорили дещо про інші речі. Я просто за слово зачепився, тому і встряв
Він мав на увазі повну відсутність сцени, я - виступав проти її домінування.
При хорошому тональному балансі, який крім характеру використаної апаратури, досягається хорошою ФЧХ системи, кожен інструмент дуже чітко локалізується. Більше того, локалізація є точкова. Тобто, грає скрипка, джерело звуку - точка, а не "десь тут, в межах 20 сантиметрів".
І що з того, що інструменти не стоять так, як стояли в студії, а можуть бути трохи зміщені? Вони все рівно не зліпляться в купу. А от якщо при побудові системи на перше місце вивести рівномірність сцени, забивши на ТБ, то з локалізацією починаються проблема. Тоді реально можна розрізнити 5... навіть не точок, а фрагментів: лівий, зліва від центру, центр і т.д., ви в курсі. А от почути, що на задньому плані, там, в глибині сцени, співають три бек-вокалістки, стоячи поруч одна від одної, і при цьому ви можете точно ткнути пальцем в кожну з них уже неможливо, але оце і є справжня СЦЕНА. А те, що центр тоді не по центру торпедо - ну і фіг з ним.

[Оленевод]

Ну предположим, та же Эмма допускает расположение центра как по центру торпеды, так и перед водителем\пассажиром. Т.е. некоторая концентрация инструментов с одного бока вообще говоря ошибкой не является. Что до понятия дискотечной музыки. В машине, в отличие от дискотеки, звук априори должен идти спереди. Это вопрос безопастности вождения, в чем я целиком и полностью согласен с Гущиным. Т.е. тетка из под мышки петь не может, по причине вредности для внимания. Остальное - индивидуально.

[Рост ®]

Так, давайте зав`язуємо тут про ЕММИ, ІАСКИ і т.д. В цій темі ми обговорюємо побудову аудіо системи для слухання, а не для збирання чашок.

[Sergey12S]

Мне нравится слышать то, что подразумевается под "сценой", с со стороны. Даже если это дискотека И обычно я в ту сторону, откуда слышу - поворачиваюсь лицом. По поводу сцены перед водителем или по центру торпеды - не суть важно. На таврофоруме как то была хорошая фраза о том, что не все покупают билеты на концерт в партере...

[Arrt]

Поскольку музыка - искусство сценическое сцена нужна. Вопрос в другом: - Что важнее сцена или тональный баланс?

Основная задача стерео (домашнего и автомобильного) – максимально точная реконструкция звукового сигнала. В идеале будет и правильный тональный баланс, и правильная сцена.

Итак сцена. Почему исполнители на сцене располагаются в ряд или полукругом? Дабы каждого из них можно было услышать. Поэтому основной критерий для сцены – источники звука не должны перекрывать друг друга (исходить из одной точки). А точная привязка несущественна(чуть левее или чуть правее).

Теперь тональный баланс. Любое музыкальное произведение это гармония звуков! Случаи искажения звучания музыкального инструмента даже не будем рассматривать. Для хорошего воспроизведения музыки важно сохранить эту самую гармонию! А какая же это гармония, если инструмент второго плана перебивает вокал или солирующий инструмент? Так что тональный баланс очень важен для достижения гармонии.

[Olddad]

А чем плох вариант "И сцена на месте и тональный баланс правильный"?
Или все уже сложили лапки и довольствуются тем "как уж вышло..." ?

[Uksus]

Цитата:

Сообщение от Andy76

А мож тут в шуме занудно-злостно-боянисто пофилософствуем на тему ?

Почему это "маньяки" узурпировали и объявили единственно верной "сценическую" доктрину построения систем ? :nasty:

Можно я свои 5 копеек как звукореж вставлю ?

Хаотически направленный поток иструментальных звуков отовсюду это конечно круто
НО ...
- Инструменты имеют пересекающиеся диапазоны частот.
- Частоты маскируются
- В жизни все звучит по другому

Короче - звукорежиссер как лох сидит и сводит инструменты выстраивая виртуальную сцену ( для любого направления музыки)

А потом приходит Эндя и слушает все в моно

[Uksus]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Итак сцена. Почему исполнители на сцене располагаются в ряд или полукругом? .

Потому что в средние века усилителей не существовало как и микрофонов А каждый инструмент имеет свою громкость звучания

По этому все тихое и высокое распологается по переднему краю сцены а громкое и низкое сзади - этим достигается баланс громкости и частот в произведении. Для культурно подкованных, которые знают о классической рассадке симфонического оркестра - рояль на первом плане - это очень смешно

[Netman_avs]

Цитата:

Сообщение от Uksus

Для культурно подкованных, которые знают о классической рассадке симфонического оркестра - рояль на первом плане - это очень смешно

Если только не соло ф-но с оркестром :/

[Uksus]

Цитата:

Сообщение от Netman_avs

Цитата:

Сообщение от Uksus

Для культурно подкованных, которые знают о классической рассадке симфонического оркестра - рояль на первом плане - это очень смешно

Если только не соло ф-но с оркестром :/

Один хрен ф-но в правом дальнем углу даже солируещее

[Netman_avs]

Цитата:

Сообщение от Uksus

Один хрен ф-но в правом дальнем углу даже солируещее

Посмею не согласиться. Рояль в случае когда он играет солирующую роль (например "1-й концерт Чайковского") стоит возле дирижера
Хотя это всё не суть важно.

Опять таки это всё касательно классической музыки. В случае с маленькими ансамблями всё может быть по другому.
Кстати вспомнил как наш оркестр (60 чел.) записывали на областном телерадио. Принципе сидели как обычно, разве что существенно увеличили расстояние между группами оркестра. Микрофоны писали общий звук и стояли ещё перед каждой группой. Что и как сводил звукорежиссёр - одному еу известно

Меня мучает другой вопрос, который почему-то совершенно не учитывается в наших кругах. Все мы считаем что идеальный звук или тоналка должна быть как в реале. Теоретически так. Только вот могу 100% утверждать что не только каждый инструмент имеет своё звучание, ну и даже один и тот же исполнитель может играть по- разному. Возьмём тот же сакс - трость поменял и звукоивзлечение будет другое. Про рояли я вообще молчу - у каждого свой звук, причём отличается довольно сильно. И так касательно всего!!! Тогда о какой тоналке может идти речь? Случаи когда сакс не отличишь от скрипки я не беру

Теперь о сцене. Опять таки огромное влияние оказывает звукорежиссёр. Вот буквально на днях послушал джазовый пианиста-виртуоза Эльдара Джангирова...

Маленькое отступление - когда в обзоре его альбома прочитал фразу " у меня выпала челюсть", не поверил. Когда скачал - выпала уже у меня!!! Это внатуре круто!!!
Любителям джаза очень рекомендую!!!!
Тута можно скачать
http://www.lugarus.com/articles/9407/

Вернёмся к теме, так вот в этом альбоме я впервые услышал что рояль записан со стороны исполнителя. Такое ощущение что ты просто сидишь и играешь сам (а может конечно это у меня так система настроена :noidea. Я к тому что как в таком случае слушать сцену? Всё очень и очень относительно.
Имхо.

[Маша Синичкина]

Спасибо. Для меня Эльдар Джангиров - новое имя. Очень и очень...