Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Высшая лига Sound Quality (натуральный и красивый звук) > Практика по SQ
Регистрация Новые сообщения Правила форума Справка Сообщество Календарь Поиск

Важная информация

Практика по SQ Головные устройства, акустика, кроссоверы, процессоры и много-много других страшных слов

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.01.2009, 15:15   #1
Pavel
Guest
 
Аватар для Pavel
 
Сообщений: n/a
По умолчанию БиАмпинг - преимущества неоспоримы?

Проводил недавно исследования. Сравнивал звучание 2-х компонентной акустики разного класса. С родными кроссами и та же пара с активной фильтрацией и раздельным усилением. Параметры активных кроссов выбирались аналогично пассивным. Уровни АЧХ выравнивались по спектроанализатору. Система: Pioneer P9+проц. усил. EOS Mozart (2шт) или Genesis Dual Mono (2шт) попеременно, кабели MonsterCable Ref401, EOS Symphony, Tchernov Cuprum Classic.

Промежуточные выводы: явное улучшение наблюдается только в бюджетном классе (EOS Opera 165, Focal Polyglass 165V2), в другом случае (DLS Nobelium 6.2 и Brax Matrix) изменения определенно есть, но в какую сторону, не так очевидно. У Нобелиума стали чуть жестче ВЧ, а у Матрикса на удивление, средний бас не стал лучше, хотя демпфирование теоретически явно должно было вырасти, У Dynaudio Kit 242 - мидбас явно заработал четче и артикулированнее, а вот на ВЧ опять таки с выигрышем микродинамики добавилось легкое упрощение слитности и мелодичности.
Далее высший дивизион: EOC Clarity CS100 - явное улучшение мидбаса и такое же явное упрощение ВЧ по сравнению с родным кроссом. И лишь Focal Utopia 7W2+Tw Utopia Be значительно улучшают звучание при активной фильтрации практически во всем диапазоне.

Выходит не всегда стоит спешить избавляться от родных кроссов в акустике, и не все теория объясняет так бесспорно, как хотелось бы думать.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2009, 15:39   #2
Arrt
Старейшина
 
Аватар для Arrt
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 57
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: 347
По умолчанию Re: БиАмпинг - преимущества неоспоримы?

Цитата
Сообщение от Pavel
Проводил недавно исследования. Сравнивал звучание 2-х компонентной акустики разного класса. С родными кроссами и та же пара с активной фильтрацией и раздельным усилением. Параметры активных кроссов выбирались аналогично пассивным. Уровни АЧХ выравнивались по спектроанализатору. Система: Pioneer P9+проц. усил. EOS Mozart (2шт) или Genesis Dual Mono (2шт) попеременно, кабели MonsterCable Ref401, EOS Symphony, Tchernov Cuprum Classic.

Промежуточные выводы: явное улучшение наблюдается только в бюджетном классе (EOS Opera 165, Focal Polyglass 165V2), в другом случае (DLS Nobelium 6.2 и Brax Matrix) изменения определенно есть, но в какую сторону, не так очевидно. У Нобелиума стали чуть жестче ВЧ, а у Матрикса на удивление, средний бас не стал лучше, хотя демпфирование теоретически явно должно было вырасти, У Dynaudio Kit 242 - мидбас явно заработал четче и артикулированнее, а вот на ВЧ опять таки с выигрышем микродинамики добавилось легкое упрощение слитности и мелодичности.
Далее высший дивизион: EOC Clarity CS100 - явное улучшение мидбаса и такое же явное упрощение ВЧ по сравнению с родным кроссом. И лишь Focal Utopia 7W2+Tw Utopia Be значительно улучшают звучание при активной фильтрации практически во всем диапазоне.

Выходит не всегда стоит спешить избавляться от родных кроссов в акустике, и не все теория объясняет так бесспорно, как хотелось бы думать.
Сам то понял, что написал? Что подразумеваеться под словами "активная фильтрация"? :noidea:
Arrt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2009, 17:48   #3
Незнайка на Луне
Старейшина
 
Аватар для Незнайка на Луне
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Краматорск
Возраст: 68
Сообщений: 1,017
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 63 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: 182
Отправить сообщение для Незнайка на Луне с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arrt
Сам то понял, что написал? Что подразумеваеться под словами "активная фильтрация"? no idea
Видимо это не пассивные кроссы , а наоборот
Незнайка на Луне вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2009, 18:17   #4
Pavel
Guest
 
Аватар для Pavel
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arrt
Сам то понял, что написал? Что подразумеваеться под словами "активная фильтрация"?
Цитата:
Сообщение от Незнайка на Луне
Видимо это не пассивные кроссы , а наоборот
Браво! Я точнее и не объяснил бы!

Специально для Arrt Разделение полос при помощи любой фигни, что имеет свое питание, как правило называется активным!
Усилители, цифровые процесоры, активные кроссоверы и т.п. :nutty3:
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2009, 18:22   #5
Arrt
Старейшина
 
Аватар для Arrt
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 57
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: 347
По умолчанию

Цитата
Сообщение от Pavel
Цитата:
Сообщение от Arrt
Сам то понял, что написал? Что подразумеваеться под словами "активная фильтрация"?
Цитата:
Сообщение от Незнайка на Луне
Видимо это не пассивные кроссы , а наоборот
Браво! Я точнее и не объяснил бы!

Специально для Arrt Разделение полос при помощи любой фигни, что имеет свое питание, как правило называется активным!
Усилители, цифровые процесоры, активные кроссоверы и т.п. :nutty3:
Ну так и уточни, чем резал. Т.е. что с чем сравниваеться! Активный кросс ГУ, или усилка сравниваеться с пас. кроссом. Если так то не стОит упоминать термин биампинг, т.к. основное его применение именно к пассивным кроссам. :yes:
Arrt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2009, 18:25   #6
Pavel
Guest
 
Аватар для Pavel
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А вот вопрос к Незнайке! Я то конечно мог бы и позвонить, но думаю не мне одному будет интересно!
Цитата
Сообщение от Pavel
а у Матрикса на удивление, средний бас не стал лучше, хотя демпфирование теоретически явно должно было вырасти
Ведь по любому, при неизменном выходном сопротивлении уся, если к сопротивлению дина добавить сопротивление катушек ФНЧ пассивного кросса, (а они у Бракса, будь здоров, с маленькую хоккейную шайбу и провод толщиной не меньше 1,5мм) то коэфф. демпфирования должен уменьшиться и значительно, для того чтобы услышать это на слух. С другими динами так и происходит, и это слышно. А вот с Браксом, блин, нет! :noidea:
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2009, 18:31   #7
Pavel
Guest
 
Аватар для Pavel
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arrt
Ну так и уточни, чем резал. Т.е. что с чем сравниваеться!
Цитата
Сообщение от Pavel
Система: Pioneer P9+проц. усил. EOS Mozart (2шт) или Genesis Dual Mono (2шт)
неужели непонятно, чем резал? У Genesis фильтра есть, но крутизна их не меняется, а у Моцарта вообще кроссов нет, и слава богу

Цитата:
Сообщение от Arrt
Если так то не стОит упоминать термин биампинг, т.к. основное его применение именно к пассивным кроссам
Кроссы можно подключать и биваэрингом и биампингом, а само понятие биампинг или триампинг - это как раз раздельное усиление полос и кроссы здесь вообще не при делах :/
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2009, 19:21   #8
Незнайка на Луне
Старейшина
 
Аватар для Незнайка на Луне
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Краматорск
Возраст: 68
Сообщений: 1,017
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 63 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: 182
Отправить сообщение для Незнайка на Луне с помощью Skype™
По умолчанию

Отвечу вопросом-а в моей машинке БИ ,или БИ (трехполоска Динаудио через родные пассивные кроссы разделенные на три независимые секции , поканально)?
Незнайка на Луне вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2009, 19:29   #9
Pavel
Guest
 
Аватар для Pavel
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

БИ или БИ чего?
И чего вам там в сигареты подсыпают то?

Мне опять напоминать, что это не Белый шум?
Раз!
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2009, 19:42   #10
Незнайка на Луне
Старейшина
 
Аватар для Незнайка на Луне
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Краматорск
Возраст: 68
Сообщений: 1,017
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 63 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: 182
Отправить сообщение для Незнайка на Луне с помощью Skype™
По умолчанию

Уточняю!Биваеринг ,или биампинг?Активные кроссы НЕ используются. :wallbash:
Незнайка на Луне вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2009, 20:07   #11
Pavel
Guest
 
Аватар для Pavel
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А то я помню, как там у тебя, тем более ты же вроде разносил кроссы по полосам отдельно как раз для независимого усиления?. С другой стороны, раз у тебя 7 каналов усиления (кто как не я тебе уси подгонял? , то не считая саба выйдет обычный триампинг. А если бы все дины работали от двухканального уся, но с раздельными входами пассивного кросса - то был бы триваэринг.
А если добавишь еще пару пищей и усь то будет кватроаэринг
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2009, 21:23   #12
Brat_MM
 
Аватар для Brat_MM
 
Регистрация: 27.04.2008
Адрес: ДОНЕЦК
Сообщений: 299
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 8
По умолчанию Re: БиАмпинг - преимущества неоспоримы?

Цитата
Сообщение от Pavel
Проводил недавно исследования. Сравнивал звучание 2-х компонентной акустики разного класса. С родными кроссами и та же пара с активной фильтрацией и раздельным усилением. Параметры активных кроссов выбирались аналогично пассивным. Уровни АЧХ выравнивались по спектроанализатору. Система: Pioneer P9+проц. усил. EOS Mozart (2шт) или Genesis Dual Mono (2шт) попеременно, кабели MonsterCable Ref401, EOS Symphony, Tchernov Cuprum Classic.

Промежуточные выводы: явное улучшение наблюдается только в бюджетном классе (EOS Opera 165, Focal Polyglass 165V2), в другом случае (DLS Nobelium 6.2 и Brax Matrix) изменения определенно есть, но в какую сторону, не так очевидно. У Нобелиума стали чуть жестче ВЧ, а у Матрикса на удивление, средний бас не стал лучше, хотя демпфирование теоретически явно должно было вырасти, У Dynaudio Kit 242 - мидбас явно заработал четче и артикулированнее, а вот на ВЧ опять таки с выигрышем микродинамики добавилось легкое упрощение слитности и мелодичности.
Далее высший дивизион: EOC Clarity CS100 - явное улучшение мидбаса и такое же явное упрощение ВЧ по сравнению с родным кроссом. И лишь Focal Utopia 7W2+Tw Utopia Be значительно улучшают звучание при активной фильтрации практически во всем диапазоне.

Выходит не всегда стоит спешить избавляться от родных кроссов в акустике, и не все теория объясняет так бесспорно, как хотелось бы думать.
а что было пассивным кроссом для 7в2 и ТВЕ? И не совсем понял как 7в2 смог заиграть середину?
Brat_MM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2009, 21:29   #13
Незнайка на Луне
Старейшина
 
Аватар для Незнайка на Луне
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Краматорск
Возраст: 68
Сообщений: 1,017
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 63 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: 182
Отправить сообщение для Незнайка на Луне с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата
Сообщение от Pavel
А если бы все дины работали от двухканального уся, но с раздельными входами пассивного кросса
???
Добрались до главного-где пассивный кросс.
1- возле усилителя 2-х канального с длиинными поводками до акустики.
2- длинный проводок до кросса стоящего возле акустики.
3- куча длинных проводков к раздельным входам пассивного кросса(либо к разным кроссам),стоящего рядом с акустикой.
Вариант 1 и 3 идентичны.Собака порылась в №2 и №1,№3.
Пс.Пассивный (правильный)кросс , кроме дележки частот, оптимизирует работу пары-усь+акустика.
ППС.Кстати кто нибудь слушал серединки работающие от источника напряжения?Достаточно 40 ом последовательно с дином от усилителя не менее 100 ватт,кросс активный,пассивный не включать.
Незнайка на Луне вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2009, 21:34   #14
Brat_MM
 
Аватар для Brat_MM
 
Регистрация: 27.04.2008
Адрес: ДОНЕЦК
Сообщений: 299
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 8
По умолчанию

Цитата
Сообщение от Pavel
БИ или БИ чего?
И чего вам там в сигареты подсыпают то?

Мне опять напоминать, что это не Белый шум?
Раз!
а что? Нормальный уточняющий вопрос. 'БИ'-ампинг или 'БИ'-вайринг.... Не все же в курсе определений....
Brat_MM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2009, 00:47   #15
Pavel
Guest
 
Аватар для Pavel
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незнайка на Луне
Пс.Пассивный (правильный)кросс , кроме дележки частот, оптимизирует работу пары-усь+акустика.
Да это понятно, вопрос в другом, производители то не знают с каким именно усилителем придется работать акустике. И если с вч все приблизительно понятно (т.е. в акустике оч.высокого уровня родной кросс может улучшить взаимодействие АС и усилителя) то именно на мидбасовых частотах кросс является тормозом максимально качественного звучания. За очень редким исключением.
Вот меня и мучает вопрос, в чем соль этих исключений, можно ли их обосновать, просчитать и взять на вооружение?
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2009, 00:51   #16
Pavel
Guest
 
Аватар для Pavel
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата
Сообщение от Brat_MM
а что было пассивным кроссом для 7в2 и ТВЕ? И не совсем понял как 7в2 смог заиграть середину?
кросс использовался от старой К-серии. А середину до 2.4 кГц старые утопии играют, и вполне неплохо. По крайней мере в стендах для прослушки. (Боксы 30л, расстояния между боксами и местом прослушки около 2,5м) Прослушивать вне оси излучения задачи не стояло, возможно все изменится не в лучшую сторону :/
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2009, 01:02   #17
Директор Луны
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для Директор Луны
 
Регистрация: 06.04.2008
Адрес: EMMA Ukraine
Возраст: 59
Сообщений: 9,976
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях
Репутация: 1086
По умолчанию

А можно,стесняюсь спросить,всё это прослушать Если можно - то где эти стенды для прослушки находятся
ПС Вне оси излучения для чистоты эксперимента обещаю не садиться
Директор Луны вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2009, 01:13   #18
Pavel
Guest
 
Аватар для Pavel
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Боря, заезжай, только не с пустыми руками! И хрен с ней, чистотой эксперимента!
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2009, 01:29   #19
Директор Луны
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для Директор Луны
 
Регистрация: 06.04.2008
Адрес: EMMA Ukraine
Возраст: 59
Сообщений: 9,976
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях
Репутация: 1086
По умолчанию

На руках принесу Незнайку - один хрен я ни в ТЕОРИИ ни в практике звука ничё не понимаю
Директор Луны вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2009, 09:00   #20
Brat_MM
 
Аватар для Brat_MM
 
Регистрация: 27.04.2008
Адрес: ДОНЕЦК
Сообщений: 299
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 8
По умолчанию

Цитата
Сообщение от Pavel
Цитата
Сообщение от Brat_MM
а что было пассивным кроссом для 7в2 и ТВЕ? И не совсем понял как 7в2 смог заиграть середину?
кросс использовался от старой К-серии. А середину до 2.4 кГц старые утопии играют, и вполне неплохо. По крайней мере в стендах для прослушки. (Боксы 30л, расстояния между боксами и местом прослушки около 2,5м) Прослушивать вне оси излучения задачи не стояло, возможно все изменится не в лучшую сторону :/
если я правильно понял, то 'старая серия К', это К2? Или еще что-то. Позвольте в таком случае усомнится в адекватности вашего теста... Вы бы еще к браксовскому кроссу прилепили пищи из новой Утопии и старый мид..... :-) старый 7в2, это басовик. И если вы услышали там нормальную середину до 2,4 кГц....... наверно лучше отдайте их мне, я их по назначения попользую! :-) без обид плз.
Brat_MM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:33. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©