... тогда зачем? (АЗ-соревки).

[Каток]

Извиняюсь, если задеваю чьи-то чувства. Вопрос вообще-то риторический, краткого и точного ответа на него я не жду.
Это просто взгляд постороннего наблюдателя. Может и немного наивный, но вся информация собрана тут же, от участников...

1. Неоднократно читал на разных форумах критику звучания машин-чемпионов, мол типа соревновательные настройки слушать нельзя, и для души чемпионы используют другие пресеты.

То есть, получается что критерии установленные АЗ-ассоциациями для получения наивысших оценок отличаются от того, что даже чемпионами считается приятным звучанием для прослушивания в собственное удовольствие.
А если учесть, что установленные правила позволяют набрать дополнительные баллы за оформление и прочие не-звуковые параметры, и машина с наилучшими оценками за звук может оказаться не первой, возникает вопрос:
- а какую цель преследуют все участники "соревок", организаторы и рядовые спортсмены?! получить дешёвый кубок (тут писали, что кубки закупаются дешёвые) и удовлетворение от того, что просчитал как обойти всех и набрать макс. балл минимальными усилиями?

(Из постов видно, что глубокое знание правил позволяет набрать наименьшее количество штрафных очков и победить даже с не самыми высокими оценками за собственно сам звук.)

2. Как правило, темы посвященные обсуждению прошедших "соревок" или подготовке к грядущим "соревкам" превращаются обычно в срач и взаимные оскорбления. (Примеров тому много и на этом форуме, ссылок давать не буду.) Очевидно накал страстей там высок, но понятно что соревки не стимулируют ни дух взаимопомощи, ни взаимного уважения к достижениям друг друга (много примеров, что именно "люди с кубками" наиболее грубы и нетерпимы в общении на форуме, а особенно друг с другом - тут пощады не жди!), ни обмена техническими нюансами своих находок.

А значит, прогресс в автозвуке в целом соревки наверное даже тормозят, т.к. "изобретения" шифруются вместо того чтобы выноситься на общее рассмотрение. Или по-крайней мере не очень-то стимулируют.

3. Добро бы, сражались тут до потери пульса одни только студии и профессионалы-инсталляторы: для профи каждый кубок - реклама. "Нет кубков - что ты можешь?!" И богатый клиент не пойдет в студию, которая не может подтвердить свою репутацию грамотами и кубками. Это я понимаю. Реклама (кубки) окупится заказами.

Но ведь на соревки приезжают "чайники", заказавшие себе инсталл у профи за свой счёт - им то что за радость вгатить кучу бабла в сам инсталл и за участие в сезоне?



Испытываю удивление и недопонимание, если честно...
Извините, за мысли вслух - просто навеяло некоторыми темами и постами.

[alck]

Согласен полностью, а на счет "соревновательной" и "не-соревновательной" настройки вообще отдельная тема....как их можно разграничить?
В повседневной жизни при прослушивании записей среднего, а иногда и не очень хорошего качества, есть необходимость в регуляторе уровня сабвуфера.
Машина либо настроена, либо нет! Понятно, что лучше потерять бал в "тоналке", зато набрать побольше в фокусировке.
Я считаю, что если машина нормально сделана и нормально настроена будет и то и другое ....

[vvv]

1. соревновательный пресет - вопрос очень спорный.
среди моих знакомых у 90% пресет один и тот же и в жизни и в соревнованиях.
исключение - уровень суббаса, в обычной жизни выше по вполне очевидным причинам.

2. суть человеческой природы: борьба за лучшую самку, яхту, собаку и т.д.

соревки тормозят развитие? мне кажется все немного не так. тенденции в обществе (развитие общества потребления) тормозят развитие для широких масс. все патентуется, секреты тщательно скрываются. хочешь работающее решение или услугу - плати.

3. заработали деньги (на хлеб насущный хватает), хотят потратить, нравится тюнинг (аз - часть тюнинга), вкладывают.
инсталляторы агитируют соревки, клиенты участвуют, затягивает.

[profd]

Я всегда использовал один пресет и для соревок и для жизни.
А что касается всего этого движения то - оно давно перешло всё в комерцию со всеми вытикающими. Даже иногда и протаскивание "спонсорских" машин. Вот по этим причинам многие и ушли из соревнований, некоторые ушли в тюнинг (помимо звука) там чуть по другому результат измеряется относительно сухими цифрами.
Но дух борьбы а иногда и ненависти к соперникам есть везде, такова природа человека.

[AlexMonacor]

один пресет могут использовать только люди, имеющие либо фронтальный пассив, либо по каким-то приинам не имеют возможности перестраивать настройки.
замерзающий мид и саб зимой - вам судья

[Каток]

Цитата:

Сообщение от profd

Но дух борьбы а иногда и ненависти к соперникам есть везде, такова природа человека.

Дух борьбы?....
За что: цель, оправдывающая средства, мне по-прежнему не видна.
К тому же ненависть охватывает тяжущихся не только к друг другу, но и к судьям! Это же проще, чем признать своё поражение: наехал на судью, и выдушил из него "правильную" оценку, и медалька наша! А противник теперь в соплях, ищет как достать судью со своей стороны....

Честно говоря, даже наблюдать эти разборки немного противно, не то чтобы возникло желание поучаствовать.

Впрочем, объективности ради нужно сказать что и судьи-то оказывается тоже могут выступать не только как судьи. И может возникнуть соблазн поучаствовать в борьбе за призрачную "самку"...

Но как же спортивная этика? Во всех серьёзных видах спорта могут любого участника дисквалифицировать за неспортивное поведение.

Почему же в АЗ со дна поднимается столько грязи, столько желания именно унизить соперника, втоптать в ..овно? И это проходит безнаказанно!
Где вот эта радующая глаз картина: побеждённый пожимает руку победителю, тот ободряет его "ничего, мне просто повезло! в следующий раз - ты!" и они мирно беседуя удаляются выпить пивка (кофе, коньяк, боржоми - нужное подчеркнуть).

Не знаю, может я один такой но мои симпатии как правило на стороне втаптываемого, а не того кто прилюдно на видном месте испражнился на одноклубника. Честное слово, какими бы уникальными знаниями и тайнами не обладал такой "воин", общаться после этого не хочется по любому поводу - он как-то устойчиво попахивает. Амбре мешает.
Хотя смотрю, кое-кто воспринимает это амбре как "ауру".


__

P.S. Я не называю никаких фамилий (мне это совсем не важно), но если кто-то воспримет мои слова на свой счёт - значит, такой грешок за ним водится, и я подметил верно. А на правду, как говорится, не обижаются...
Так шо пардоньте, господа!...

P.P.S. Кстати, если возникает желание наехать на судью, и отобрать "медальку" у построившего лучший звук (будем считать что судьи были правы), тем самым подтверждается что целью была именно "медалька": даже если судья забоится и отдаст медальку бойцу, применившему "помаранчевые" методы - звук-то у такого победителя не улучшится! И он сам, и судьи, и все участники это будут знать.
Получается цель "соревок" - не звук, а "медалька"?

[profd]

Цитата:

Сообщение от Каток

Дух борьбы?....
За что: цель, оправдывающая средства, мне по-прежнему не видна.

В тюнинге авто (помимо звука) цены в 5-10 раз выше и всё равно народ рвётся к победе - на пример MoscowUnlim (кто знает тот поймёт).
А что до пресетов зимой я на этой машине ваще не езжу - жалко.

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от Каток

[COLOR="Silver"]Извиняюсь, если задеваю чьи-то чувства.

Все написано изумительно и правильно. По моему все давно понятно и очевидно очевидно.

Соревнования по АЗ прежде всего выполняю ту функцию , ради которой они появились на свет. А именно -лучше(больше) продавать технику и услуги по ее установке. Это основная движущая сила всех мощных красивых соревнований. И эта функция явила на свет первый тип соревнующихся машин. Демокары и машины студий (так же отдельный мастеров и групповые проекты). Иными словами - рекламные авто. Говорить о качестве звучания таких машин не вижу смысла. Оно может быть как хорошим так и плохим. Вызвано это тем, что любой рекламный автомобиль должен сочетать в себе зрелищность и звук. А не каждому потенциальному клиенту могут понравится некоторые детали интерьера ..... Короче - баланс между внешним видом и звуком.

Остальные группы соревнующихся схожи в одном. Ими движет азарт в чистом виде. Это такой же азарт как у тех, кто крутит игровые автоматы. Это такой же азарт как в казино. По сути имеет место тот же процесс с разными нюансами. Берем кучу денег и делаем машину, потом приходит судья и говорит - кому повезло больше. И в итоге кто то получает грамоту, а кто то кубок , призы и общественное признание. Отличие только в том , что понятие КУЧА ДЕНЕГ там у каждого свое. + еще есть вариации по исполнению.
1. Сам делаю + настраиваю.
2. Сам делаю - настраивает спец.
3. Делает спец - сам настраиваю.
4. Делает спец - настраивает спец.
И хотя некоторые вариации выглядят более "благородно" , суть от этого не меняется. Азарт и только азарт. Отсюда и нервозность как у людей зависимых и резкость (хамство) , о котором вы писали, и истерики , которые иногда наблюдал и.т.д. И даже минидраки между заказчиком и исполнителем !
Что тут со звуком ? По идее - чем "профессиональней" класс (например в ЭММА) тем более усредненным продуктом он является по оценкам. Т.о. абсолютно верно подмечено - высокое место не означает хорошее звучание. + ограничения вроде были там по инсталу в некоторых классах. Ну типу - чтобы не торчало более чем .... или , чтобы динамики только там .... Ну и.т.д. А как быть если с нарушением этих правил лучше звучит ? Это чисто теоретически, но ... что то от демокаров в этом есть. Согласитесь.

А вообще у азартных свои причуды. Я например уже не первый раз слышу идеи о покупке нового авто именно ПОД ЗВУК. Т.е. при выборе нового авто главным будут лучшие акустические свойства (типа там форма и глубина торпедо и.т.д.).

Поэтому - если вы
- не продаете. -
- не страдаете азартной зависимостью.
- вам нужен только приятный звук в авто.
- вы нашли где себя полноценно реализовать в жизни
ТО соревнования точно не нужны. Ну разве - пойти послушать машины и выбрать того , кто будет делать вам звук. (если вы ищите мастера себе).
Хотя т.к. почти никогда слушать не пускают - то и эта польза под вопросом.

Все ИМХО

[prizrak]

А ещё если где-то рядом проводится такое мероприятия то как по мне отличный отдых от будней суеты Так что это дело нужное

[Lukasarts]

Цитата:

Сообщение от Каток

Где вот эта радующая глаз картина: побеждённый пожимает руку победителю, тот ободряет его "ничего, мне просто повезло! в следующий раз - ты!" и они мирно беседуя удаляются выпить пивка (кофе, коньяк, боржоми - нужное подчеркнуть).

Золотые слова ! Именно по этой причине мои "камаро" и "туссан" никогда не увидят соревнований )))

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Каток

Получается цель "соревок"

клиенты! перед которыми нужно отвечать за вложенное ими БАБЛО!!!!!! Медалько - железное подтверждение

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Каток

Испытываю удивление и недопонимание, если честно...
Извините, за мысли вслух - просто навеяло некоторыми темами и постами.
__________________

Вы все правильно описали, но при взгляде со стороны интернет-ресурсов. В действительности, происходящее на площадке и после "освещаемое" в сети -- разнится. Понятно, что последнее время, АЗ движение переживает кризис или перемены (и далеко не к лучшему). Кстати и благодаря всемирной сети тоже. Ведь большая часть "информации", которая преподносится здесь -- это "подогнанная" под определенные цели "скорректированная" точка зрения "активистов".
Боюсь, что уже возможно никогда не будет "тех" соревнований, которые проходили в начале 2000-х. Хотя, возможно, будут другие и лучше, а может и нет.

[alck]

2000г. к сожалению не застал
участвовал в 2008 (хотя после него остались 4 чашки),но после сезона как то ..... решил не участвовать больше.
Теперь музыка только для себя

[Незнайка на Луне]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

По моему все давно понятно и очевидно очевидно.

+1000000. Особенно забавны рассуждения о коварных(глухих и некомпетентных) судьях , о не играющих авто чемпионов (хотя прецеденты бывают), о вымогателях установщиках и разнесчастных участниках. И просто умиляют многочисленные "неуловимые Джо", никогда не едущие никуда.
На самом деле соревнования - возможность показать свою состоятельность (в противном случае - облом) как для профи , для любителей АЗ , так и для судей , отсюда и всевозможные "фобии", которые изливаются на форуме. А чашки... Осилит дорогу идущий.

[alfa25]

Для меня АЗ в период 2000-2007 года был основным источником доходов, работал установщиком, а сейчас это просто хобби на которое есть определенные средства, время, интерес и условия для реализации.

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне

И просто умиляют многочисленные "неуловимые Джо", никогда не едущие никуда.

Это так же умиляет, как рассуждения двух курсантов после отбоя в казарме...
- Слышь, Петя.. А на гражданке умные люди тоже есть?
- Стопудово.
- Хм... странно. Тогда почему они не ходят строем?


Куда-то там ездит мизерная часть любителей автозвука.
И если кучку азартных игроков влечёт на соревки бизнес (призвание, гордыня или лунатизм - я не разбираюсь), это не значит что теперь все должны "ходить строем". И скорее как раз "многочисленные Джо" представляют норму поведения простого автозвуколюба, просто потому что они - подавляющее большинство населения. Спросите любого психолога: отклонением всегда считается отличающееся меньшинство.

Так что не ставьте мне в пику что я никуда не езжу - это норма. А почитывая перепалки спортсменов по поводу прошедших или грядущих соревок не то что не возникает желания попробовать, а просто удивление, что же заставляет их туда раз за разом возвращаться?

Почитываю эти перепалки просто потому что вижу: активность в той или иной "соревновательной" теме не шуточная. Дай думаю загляну, может там что интересное обсуждается? ан нет, как обычно - швыряние экскрементами вызывает такое оживление, что дай бог любой другой теме...

__

P.S.Не претендую на истину, и сразу оговорился, что может быть я чего-то недопонимаю? и сразу же сказал, что моя точка зрения - просто взгляд со стороны. Может быть, люди задумаются, как они в этих разборках выглядят, если им об этом рассказать?

[Рост ®]

1. Не треба читати. Треба самому слухати. Бо виходить як в анекдоті про Карузо, який фальшивить і картавить.
Писак у нас багато, за писанину в інтернеті якось не прийнято відповідати. Тому якщо хтось написав, що машина "не звучить", це зовсім не означає, що вона дійсно не звучить. Рівно, як і навпаки.

Мета, яку переслідують учасники змагань - перемога. Думаю, це очевидно. Отримати кубок, що означає, що ти виграв. Ти в цих змаганнях кращий за інших учасників. Ціна "чашки" тут зовсім ні при чому. Якщо порахувати вартість олімпійської медалі і порівняти з затратами на підготовку, ситуація буде така ж.
Тому основна нагорода - це факт перемоги.
А перемога здобувається в тому, що тут і зараз, в межах існуючих правил, ти виявився найкращим. І глибоке знання правил допомагає. Очевидно, люди ж змагаються за цими правилами.

2. Як уже написав Вадік, бізнес в цьому контексті "гальмує прогрес" в значно більшій мірі.
Але економіка у нас ринкова. Якщо бізнесмен не буде заробляти гроші, він і його сім'я помруть з голоду. Як можна в таких умовах видавати власні секрети? При тому, що ти потратив можливо роки на те, щоб це придумати, випробувати. Хто буде кормити сім'ю бізнесмена, поки він розказуватиме всім бажаючим, як зробити хорошу систему?
В змаганнях ще більше це відчувається. Тому що мета - перемога. Все номально, так і має бути. І це теж цікаво, придумати щось, що дозволить виграти у всіх інших.
І говорити, що це гальмує прогрес не зовсім коректно. Люди цим займаються, тратячи власні гроші, власний час. З якої радості вони в чомусь перед кимось зобов'язані?

3. Думка про вплив кубків на притік клієнтів перебільшена. Знаю людей, в яких кубків десятки, мало не сотні. Закрились, бо клієнтів немає.
Знаю людей без кубків, які нарозхват. Наприклад, Халін - це ж по пальцях таких фахівців перерахувати.

ПС. Ну а будь-який срач - це від незрілості. Багатолітні діти.

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне

На самом деле соревнования - возможность показать свою состоятельность (в противном случае - облом) как для профи , для любителей АЗ , так и для судей ,

Показать состоятельность - это другими словами "понты поколотить"? А при чём тут звук?

Всегда удивлялся, как домашники существуют без соревнований?! как им удаётся выжить в такой "скукотище"? Вот сезон - а им ехать никуда не надо! Чушь какая-то...

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Каток

Показать состоятельность - это другими словами "понты поколотить"? А при чём тут звук?

есть 2 категории людей:
1. которым нужны соревки, причем не важно, АЗ это, рыбалка или тараканьи бега. Поскольку здесь около АЗ форум, то и соревки тут обсуждают соответствующие.
2. которые говорят, что соревки им не нужны и в 90% случаях оправдываются тем что инсталляция это тупо, что выполнять какие-то правила они не будут и т.д., но они никогда не признаются даже самим себе, что просто не в состоянии сделать все это.

p.s. когда Вы покупаете в магазине дорогую вещь, Вы тоже "колотите понты", так что ли?

Цитата:

Сообщение от Каток

Всегда удивлялся, как домашники существуют без соревнований?! как им удаётся выжить в такой "скукотище"? Вот сезон - а им ехать никуда не надо! Чушь какая-то...

Выставки домашки - вполне себе соревки брендов между собой.
Никто не мешает частнику арендовать площадь и выставить самоделный комплект, если он конечно собирается производить продукт.
Почему не соревнуются клиенты? по одной простой причине: не мобильно.
Попробуйте абстрагироваться от соревнования/звук, посмотрите на предмет с другой стороны.

p.s. я ни разу не слышал ни одной более менее прилично играющей машины вне соревок, хотя слушал их достаточно и их хозяева утверждали что у них ну просто шедевр.

[Каток]

Цитата

Сообщение от vvv

....
p.s. я ни разу не слышал ни одной более менее прилично играющей машины вне соревок, хотя слушал их достаточно и их хозяева утверждали что у них ну просто шедевр

Это как-то оправдывает поведение "участников боёв" в около-соревковых темах?

[alck]

Цитата:

Сообщение от Каток

Показать состоятельность - это другими словами "понты поколотить"? А при чём тут звук?

Всегда удивлялся, как домашники существуют без соревнований?! как им удаётся выжить в такой "скукотище"? Вот сезон - а им ехать никуда не надо! Чушь какая-то...

А потому, что "понтов" не так много и папой заработанные деньги не интересно и не "круто" вкидывать в пару колонок (стоящие дома), гораздо круче купленное папой авто, громкая музыка, кучи "цяцек" подсветок, а еще круче чашки после соревнований...
Вот и появляются настройки "для жизни" и "для соревнований" потому, что по жизни "воно глухе" и ему подавай только "УНЦА-УНЦА", а в соревнования лезет, ....ну надо же всем рассказать какой он классный...

Каток
Думаю, примерно так и оправдывает

П.П.П.С. Вспоминаю, недавно делал машину, Субару. было сделано выпаивание линеек, поставлен усилитель, сделаны двери, заменены динамики, саб
приехал клиент, первые слова "ну как, получилось, как играет" естественно, положительный ответ. Я ему все рассказал, показал как поставили, и т.д.и.т.п, при этом желание сесть послушать у него не возникло!.
Уехал счастливый, довольный.. Потом мне звонили общие знакомые "рассказывали": "друг послушай какая у меня классная музыка"....
многим "пофиг", как играет главное было бы чем "рисоваться"