Пассивные фильтры в автомобиле .

[Незнайка на Луне]

Данная тема , возможно , не будет откровением , но считаю необходимым напомнить интересующимся , что параметры кроссоверов высасывать из пальца , либо устанавливать заводские и свято верить , что все отлично - абсолютно некорректно . Поэтому :
1.Пассивные фильтры следует рассматривать , как инструмент точной настройки АЧХ и ФЧХ системы , а так же элемент , согласующий пару - усилитель и нагрузка .
2.Исходя из п.1 находим оптимальное расположение каждого излучателя в автомобиле , при котором имеем максимально плоскую АЧХ и минимум интерференции (в домашке просто таскаем по комнате имеющиеся АС).
3.Измеряем АЧХ каждого излучателя , установленного в авто ( на этой стадии можно увидеть существенное отличие от АЧХ , заявленной производителем , либо " журнальной "), измеряем модуль полного сопротивления в зависимости от частоты ( здесь можно убедиться , что многие производители экономят в своих кроссоверах на цепочке Цоббеля , что резонансная частота диффузорного динамика даже в "акустическом экране" , не говоря о ЗЯ , или ФИ сильно отличается от паспортной ).
4.Используя эти данные можно проектировать фильтры для конкретного автомобиля . Порядки фильтров , частоты среза , режекторные фильтры и многое другое - все это нетрудно моделировать при помощи соответствующих программ (к примеру LspCAD).
П.С.Навеяно очередной просьбой полечить по фотографии .
П.П.С. А у кого еще будут соображения на эту тему , или не глупый вопрос ?

[SNAKE]

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне

Данная тема , возможно , не будет откровением , но считаю необходимым напомнить интересующимся , что параметры кроссоверов высасывать из пальца , либо устанавливать заводские и свято верить , что все отлично - абсолютно некорректно . Поэтому :
1.Пассивные фильтры следует рассматривать , как инструмент точной настройки АЧХ и ФЧХ системы , а так же элемент , согласующий пару - усилитель и нагрузка .
2.Исходя из п.1 находим оптимальное расположение каждого излучателя в автомобиле , при котором имеем максимально плоскую АЧХ и минимум интерференции (в домашке просто таскаем по комнате имеющиеся АС).
3.Измеряем АЧХ каждого излучателя , установленного в авто ( на этой стадии можно увидеть существенное отличие от АЧХ , заявленной производителем , либо " журнальной "), измеряем модуль полного сопротивления в зависимости от частоты ( здесь можно убедиться , что многие производители экономят в своих кроссоверах на цепочке Цоббеля , что резонансная частота диффузорного динамика даже в "акустическом экране" , не говоря о ЗЯ , или ФИ сильно отличается от паспортной ).
4.Используя эти данные можно проектировать фильтры для конкретного автомобиля . Порядки фильтров , частоты среза , режекторные фильтры и многое другое - все это нетрудно моделировать при помощи соответствующих программ (к примеру LspCAD).
П.С.Навеяно очередной просьбой полечить по фотографии .
П.П.С. А у кого еще будут соображения на эту тему , или не глупый вопрос ?

а теперь то же самое, тока поподробней :roll:

[Незнайка на Луне]

Тю! Куда уж !Хоть по какому пункту?

[SNAKE]

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне

Тю! Куда уж !Хоть по какому пункту?

есть микрофон, есть мерялка импеданса. Шо дальше делать?
Чем мерять? В чем сохранять? Куда вбивать?

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от SNAKE

есть микрофон, есть мерялка импеданса. Шо дальше делать?
Чем мерять? В чем сохранять? Куда вбивать?

Вбивать куда-то достаточно бесполезно.

Берешь строишь фильтр наобум (т.е. с помощью калькулятора), ставишь в авто и меряешь микрофоном то что получилось. Потом думаешь чем это можно исправить сдвигом частоты среза или порядком или цобелем. Опять ставишь этот огород в авто и меряешь микрофоном.
Забыл добавить это для одной стороны, допустим правой. Если таки после N-ой итерации получится приемлемая АЧХ, то синусами разных частот смотришь КНИ. Ну и слушаешь ест-но. Если ровная (относительно конечно) АЧХ в сумме, дает гадость по отдельности на каких-то частотах, то возвращаемся к началу, и ищем другой метод выровнять АЧХ. Долгий упорный труд вероятно таки приведет к определенным успехам, если конечно расположение и направленность динамиков выбраны удачно.
Потом удачный фильтр копируем для второй стороны. Опять меряем. Если получилась полная ж.... значит таки динамики стоят неудачно.

ЗЫ на всякий случай учим обращаться с микрофоном собственных детей.

[Quattross]

Попробую задать неглупый вопрос:
Пас. кросс: трехполосный Hertz 3W10.3 раздел - 300/4500 герц
Компоненты Dynaudio MW-160/ Ivolga CS2,5/ Pad 1035
Требуемые точки раздела 800Hz/6000Hz
Ставим кросс к данным компонентам, смотрим на реальные частоты раздела, а они на самом жалаемом уровне 800Hz/6000Hz получились
Неужели вот такой разбег +500Hz/+1500Hz можно списать на салон и на особенности акуст.компонентов?
Причем срослось все очень неплохо.

[vvv]

Такой разбег можно списать только на импеданс динамиков, причем могло чисто случайно получиться, что баттервортовский фильтр для лдной ДГ превратился, например, в почти бесселя для другой.

но чудеса встречаются редко, поэтому прелполагаю, что в получившихся точках раздела есть неравномерность ФЧХ, т.е. попросту говоря кроссы кривые.

[GromRomaha]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Вбивать куда-то достаточно бесполезно.

Берешь строишь фильтр наобум (т.е. с помощью калькулятора), ставишь в авто и меряешь микрофоном то что получилось. Потом думаешь чем это можно исправить сдвигом частоты среза или порядком или цобелем. Опять ставишь этот огород в авто и меряешь микрофоном.
Забыл добавить это для одной стороны, допустим правой. Если таки после N-ой итерации получится приемлемая АЧХ, то синусами разных частот смотришь КНИ. Ну и слушаешь ест-но. Если ровная (относительно конечно) АЧХ в сумме, дает гадость по отдельности на каких-то частотах, то возвращаемся к началу, и ищем другой метод выровнять АЧХ. Долгий упорный труд вероятно таки приведет к определенным успехам, если конечно расположение и направленность динамиков выбраны удачно.
Потом удачный фильтр копируем для второй стороны. Опять меряем. Если получилась полная ж.... значит таки динамики стоят неудачно.

ЗЫ на всякий случай учим обращаться с микрофоном собственных детей.

А если процом сначала все выставить, а потом делать фильтры по данным с проца?

[vvv]

Цитата:

Сообщение от GromRomaha

А если процом сначала все выставить, а потом делать фильтры по данным с проца?

иключено, результаты будут очень разные.

[SOVA]

Цитата:

Сообщение от Quattross

Попробую задать неглупый вопрос:
Пас. кросс: трехполосный Hertz 3W10.3 раздел - 300/4500 герц
Компоненты Dynaudio MW-160/ Ivolga CS2,5/ Pad 1035
Требуемые точки раздела 800Hz/6000Hz
Ставим кросс к данным компонентам, смотрим на реальные частоты раздела, а они на самом жалаемом уровне 800Hz/6000Hz получились
Неужели вот такой разбег +500Hz/+1500Hz можно списать на салон и на особенности акуст.компонентов?
Причем срослось все очень неплохо.

Немного знаю эти кроссы. Там задавлена ВЧ из-за плохой чуйки СЧ. Причём разная крутизна фильтров на разных динамиках.
Возможно, из-за импеданса динамиков, а добавил частоту раздела НЧ-СЧ первый порядок фильтра НЧ

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от GromRomaha

А если процом сначала все выставить, а потом делать фильтры по данным с проца?

Все-равно несколько раз доводить фильтры придется. Да и возможности, а стало быть и методы решения у проца и у пас.фильтров разные. Но в принципе облегчить жизнь таким способом можно.

[AlexMonacor]

тема...как бы это мяконько сказать......шоб не обидеть никого.....типа " выпил 100гр, жена - храпит, телевизор мешает спать, поговорить не с кем"

[Незнайка на Луне]

Цитата

Сообщение от Alex.z

тема...как бы это мяконько сказать......шоб не обидеть никого.....типа " выпил 100гр, жена - храпит, телевизор мешает спать, поговорить не с кем"

Неа , заморили вопросами типа - "у меня есть пищик и думаю частоту раздела 2.5 кгц , каким порядком лучше ?"
Может хоть часть интересующихся в начале попытаются понять сами , что спрашивают .

[Genchik]

с Вашего позволения скину ссылку, для новичка в пассиве, азы расписаны доходчиво. Сам новичёк, сам зачитался

http://www.daxxgroup.ru/theory3_ru.htm

если ссылка дельная может перенесёте куда?

[kolll]

неплохое чтиво, главное достоинство - простота и доступность в изложении

[Genchik]

меня это и торкнуло что даже не знающий вообще ничего но желающий понять поймёт

[Quattross]

Цитата

Сообщение от Genchik

меня это и торкнуло что даже не знающий вообще ничего но желающий понять поймёт

Там кстати после статьи есть ссылки на др. темы:
"Основы электротехники | Эквалайзеры | Кроссоверы | Усилители
Шум в аудиосистемах | Корпусные сабвуферы"
Очень доступно. И вообще надо данную ссылку закрепить в разделе "С чего начать ?", с рекомендациями о предварительном ознакомлении со статьей перед тем как задавать вопросы.

[@CHE@]

Вот еще неплохая ссылочка ТЫЦЬ

[sanjk]

Цитата:

Сообщение от Quattross

с рекомендациями о предварительном ознакомлении со статьей перед тем как задавать вопросы.

я б вообще за то -чтоб микроэкзамен сдавать по прочитаному
помнится была давно очень игра такая на компе Larry в которой чтоб начать играть надо было ответить на 5 вопросов,которые б потверждали что уже не школяр зелёный

[Genchik]

классная сцыла. Интересно мнение гуру в этом деле достоверные расчёты даёт сцыла?