Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Соревнования > Общее обсуждение соревнований. > SQ Challenge
Регистрация Новые сообщения Правила форума Справка Сообщество Календарь Поиск

Важная информация

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.06.2012, 18:40   #161
Serg Teplyuk
Старейшина
 
Аватар для Serg Teplyuk
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Черновцы
Возраст: 58
Сообщений: 3,268
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях
Репутация: 400
По умолчанию Re: О том как прошел первый этап SQCh-2012 Черновцы.

Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
Оценки Иваныча верные. Другие может быть пожалели участника
Понял, СУХОДОЛ?? Оценки Иваныча верные. А то что другие четыре судьи поставили баллов не по 9, а по 15 - так они ж просто пацанва зеленая.
Так что ты на меня за Грандис со Статусом зла не держи: мои оценки тоже были верные, остальные судьи просто пожалели и не хотели тебя обидеть.
Вот оно чьо!!
Serg Teplyuk вне форума   Вверх
Старый 16.06.2012, 18:41   #162
juris.sq
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для juris.sq
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Riga
Возраст: 52
Сообщений: 1,075
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 45 раз(а) в 21 сообщениях
Репутация: 147
Отправить сообщение для juris.sq с помощью Skype™
По умолчанию Re: О том как прошел первый этап SQCh-2012 Черновцы.

Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
Одинаковая "субьективность" ко всем участникам - это нормально.
Не спорю. Пусть у вас будет так. каждому судье своя субъективность и лотерея участнику.
ЗЫ и я, кстати, не преводил в пример ни один другой формат

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Serg Teplyuk Посмотреть сообщение
Понял, СУХОДОЛ?? Оценки Иваныча верные. А то что другие четыре судьи поставили баллов не по 9, а по 15 - так они ж просто пацанва зеленая.
Так что ты на меня за Грандис со Статусом зла не держи: мои оценки тоже были верные, остальные судьи просто пожалели и не хотели тебя обидеть.
Вот оно чьо!!

Последний раз редактировалось juris.sq; 16.06.2012 в 18:44. Причина: Добавлено сообщение
juris.sq вне форума   Вверх
Старый 16.06.2012, 18:48   #163
Serg Teplyuk
Старейшина
 
Аватар для Serg Teplyuk
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Черновцы
Возраст: 58
Сообщений: 3,268
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях
Репутация: 400
По умолчанию Re: О том как прошел первый этап SQCh-2012 Черновцы.

Цитата:
Сообщение от juris.sq Посмотреть сообщение
Лотерея - вот и 5(это аналогия с тем, что 5 судей) из 36 (это минимум вариантов судейского настроения)
Ты прав.
Главное, чтобы участникам такая лотерея нравилась.
Мне лично такой подход поднадоел, никого не осуждаю, всех решил "понять и простить". Просто отдыхаю, наслаждаясь прелестью человеческого общения на форуме.
Serg Teplyuk вне форума   Вверх
Старый 16.06.2012, 18:48   #164
cmaxik
Старейшина
 
Аватар для cmaxik
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: харьков Аудио К
Возраст: 54
Сообщений: 256
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 13 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 51
По умолчанию Re: О том как прошел первый этап SQCh-2012 Черновцы.

ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ - ВО ВСЕМ ВИНОВАТ НЕЗНАЙКА. РАССТРЕЛЯТЬ!!!!!!! И ПОТОМ НА КОЛ ЕГО. ДИРЕКТОР ЛУНЫ))))))
cmaxik вне форума   Вверх
Старый 16.06.2012, 18:51   #165
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 61
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию Re: О том как прошел первый этап SQCh-2012 Черновцы.

Забыл добавить пункт 11- отсутствие внутреннего эталона звучания.
Если у судьи нет этого эталона- он не судья по звуку. Он просто надрессированный жопализ Главного и его амбиций. Сегодня это Паша, завтра Суходол и т.д. К оценке звука это не имеет никакого отношения. Судья должен быть не зависим в своих оценках, любить музыку, иметь внутренний эталон идеального звучания , на него равняться и отстаивать его. Работать над этим идеалом, совершенствовать его. Жопализы не имеют этого эталона, они замещают его пунктами 7, 8, 9, 10. У них дома в коллекции один соревновательный ( или 2,3) ,он же настроечный диск. Других записей у них нет. Зачем? Они музыку не слушают. Они соревнуются!!! Они спортсмены с Большой Буквы!!! Им подавай чёткие правила прохода по площадке, посадке в машину, слова которые участнику можно говорить, а которые нельзя, треки, где рассписан каждый звук и эти звуки можно запомнить и потом умничать и разводить лохов, показывая свою осведомленность. Это люди с ограниченной эмоциональной и духовной составляющей, Расчёт и Выгода их Главный Бог, музыка и автозвук , в частности, для них лишь источник доходов. А судейство , способ увеличения доходов. Ничего нового подсказать и придумать они не могут . Они катятся по накатанной дорожке собирая монетки. Они не могут доставить пользу и радость ближнему. Только о себе и думают. Ты к такому обьективному судейству склоняешся?

Добавлено через 4 минуты
У этих парней всё расписано до последней буквы, потому что нет внутреннего эталона , который делает ненужным эти буковки.

Последний раз редактировалось Куряка; 16.06.2012 в 18:56. Причина: Добавлено сообщение
Куряка вне форума   Вверх
Старый 16.06.2012, 18:58   #166
juris.sq
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для juris.sq
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Riga
Возраст: 52
Сообщений: 1,075
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 45 раз(а) в 21 сообщениях
Репутация: 147
Отправить сообщение для juris.sq с помощью Skype™
По умолчанию Re: О том как прошел первый этап SQCh-2012 Черновцы.

Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
музыка и автозвук , в частности, для них лишь источник доходов.
не имею НИКАКИХ доходов от автозвука. Ничего не продою, нникому не инсталирую! НО! всетаки склоняюсь к этому

Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
Им подавай чёткие правила
Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
треки, где рассписан каждый звук и эти звуки можно запомнить
А остальное ближе к тусовке и лотерее
juris.sq вне форума   Вверх
Старый 16.06.2012, 19:00   #167
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 61
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию Re: О том как прошел первый этап SQCh-2012 Черновцы.

Цитата:
Сообщение от juris.sq Посмотреть сообщение
не имею НИКАКИХ доходов от автозвука. Ничего не продою, нникому не инсталирую! НО! всетаки склоняюсь к этому
Значит путь твой в ЭММА Украина. Извини за грубость.
Куряка вне форума   Вверх
Старый 16.06.2012, 19:04   #168
juris.sq
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для juris.sq
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Riga
Возраст: 52
Сообщений: 1,075
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 45 раз(а) в 21 сообщениях
Репутация: 147
Отправить сообщение для juris.sq с помощью Skype™
По умолчанию Re: О том как прошел первый этап SQCh-2012 Черновцы.

Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
Значит путь твой в ЭММА Украина. Извини за грубость.
грубость не заметил. и причем там эмма.uа? есть еще много возможностей. или ты имел ввиду, что я способен только на то, чтоб "под кемто ходить"?!
juris.sq вне форума   Вверх
Старый 16.06.2012, 19:24   #169
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 61
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию Re: О том как прошел первый этап SQCh-2012 Черновцы.

Цитата:
Сообщение от juris.sq Посмотреть сообщение
А остальное ближе к тусовке и лотерее
Это всё трёп. Если машина аудиосистема звучит по настоящему хорошо , то она звучит на любом музыкальном материале, на любом диске, и это слышат все судьи и ставят все оценки18,19,20., в зависимости от внутреннего эталона. А если система "здесь играет", а "здесь не играет" и на одном диске муз.материале играет , а на другом нет, то и получаются качели с оценками судей, лотерея, как ты говоришь. Машин первого типа не так уж и много на площадке-единицы. Остальные играют в лотарею. Но это их проблемы. Делай бескомпромисный звук и ты в постоянном выиграше в этой игре.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от juris.sq Посмотреть сообщение
грубость не заметил. и причем там эмма.uа? есть еще много возможностей. или ты имел ввиду, что я способен только на то, чтоб "под кемто ходить"?!
Твой не демократичный вариант предполагает два исхода : или ты ходишь под кем-то или кто-то ходит под тобой. Не думай , что ты сможешь быть независим. Если , конечно=же , тебе эта независимость нужна.

Последний раз редактировалось Куряка; 16.06.2012 в 19:28. Причина: Добавлено сообщение
Куряка вне форума   Вверх
Старый 16.06.2012, 20:42   #170
juris.sq
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для juris.sq
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Riga
Возраст: 52
Сообщений: 1,075
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 45 раз(а) в 21 сообщениях
Репутация: 147
Отправить сообщение для juris.sq с помощью Skype™
По умолчанию Re: О том как прошел первый этап SQCh-2012 Черновцы.

Блин, Игорь, что с Тобой?! "слышут все судьи" "у каждого свой эталон" "Они музыку не слушают. Они соревнуются!!!". Перестань обо всех судить по себе!!!! Точно достал!!!!!! Делай свой формат КАК ХОЧЕШЬ! Мне по барабану. Но научись быть готовым на другие мнения.
*****а мне как участнику на соревках слышать "Бобов устал, его не вставляет", что это дает участнику? КТО такой Бобов, если нет ни сертификации, нет ничего? Что значит Бобову нада больше "мяса" в НЧ а Погребняк в тоже время за НЧ снимает баллы с пояснением "слишком много"????
Вот что это дает участнику?
"Делай бескомпромисный звук и ты в постоянном выиграше в этой игре." Так он для Тебя один а для других другой ведь "у каждого свой эталон". О чем Ты вообще тогда говоришь?!
ПС. Научись отвечать на вопросы четко, а не распуская слюни на пол страницы.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
Не думай , что ты сможешь быть независим.
От кого? от КОГО я был зависим в сезоне СКУЧЕ 2011??? КТО мне диктовал условия при создании диска???? КТО ...? короче не пппиззди!

Последний раз редактировалось juris.sq; 16.06.2012 в 20:45. Причина: Добавлено сообщение
juris.sq вне форума   Вверх
Старый 16.06.2012, 21:29   #171
Незнайка на Луне
Старейшина
 
Аватар для Незнайка на Луне
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Краматорск
Возраст: 68
Сообщений: 1,017
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 63 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: 182
Отправить сообщение для Незнайка на Луне с помощью Skype™
По умолчанию Re: О том как прошел первый этап SQCh-2012 Черновцы.

Тут меня поминали...
1. Оценка ВЧ -16 , а не 6.
2. ВСЕМ участникам подробно объяснил оценки прямо во время судейства , все подписали протоколы. За оценки отвечаю.
3. Хто такой Импринт - не знаком Что стоит в авто - до лампочки. Важно как играет.
Незнайка на Луне вне форума   Вверх
Старый 16.06.2012, 21:31   #172
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 61
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию Re: О том как прошел первый этап SQCh-2012 Черновцы.

Цитата:
Сообщение от juris.sq Посмотреть сообщение
Блин, Игорь, что с Тобой?! "слышут все судьи" "у каждого свой эталон" "Они музыку не слушают. Они соревнуются!!!". Перестань обо всех судить по себе!!!! Точно достал!!!!!! Делай свой формат КАК ХОЧЕШЬ! Мне по барабану. Но научись быть готовым на другие мнения.
*****а мне как участнику на соревках слышать "Бобов устал, его не вставляет", что это дает участнику? КТО такой Бобов, если нет ни сертификации, нет ничего? Что значит Бобову нада больше "мяса" в НЧ а Погребняк в тоже время за НЧ снимает баллы с пояснением "слишком много"????
Вот что это дает участнику?
"Делай бескомпромисный звук и ты в постоянном выиграше в этой игре." Так он для Тебя один а для других другой ведь "у каждого свой эталон". О чем Ты вообще тогда говоришь?!
ПС. Научись отвечать на вопросы четко, а не распуская слюни на пол страницы.
Слишком много вопросов , не знаю на какой ответить. 1. Я и делаю свой формат, у меня есть своё видение и я его не стесняюсь высказывать и рекламировать 2. Я сертифицированный действующий судья СКЧе, об этом есть запись на оф. сайте СКЧе. 3. Я не знаю про какое мясо в НЧ ты говоришь и почему Погребняку много баса. 3. Ты ошибаешься. Внутренний Эталон у всех примерно одинаковый. Просто у некоторых его нет вообще. 4. Отвечаю на вопрос чётко - все судьи судили адекватно, разница в баллах только за счёт перестройки машин. 5. Ещё вопросы будут ?
Куряка вне форума   Вверх
Старый 16.06.2012, 21:39   #173
juris.sq
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для juris.sq
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Riga
Возраст: 52
Сообщений: 1,075
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 45 раз(а) в 21 сообщениях
Репутация: 147
Отправить сообщение для juris.sq с помощью Skype™
По умолчанию Re: О том как прошел первый этап SQCh-2012 Черновцы.

Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
Ещё вопросы будут ?
неа!
juris.sq вне форума   Вверх
Старый 16.06.2012, 21:39   #174
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию Re: О том как прошел первый этап SQCh-2012 Черновцы.

Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
5. Ещё вопросы будут ?
будут.
про фазу на ВЧ ответь, я выше спрашивал
vvv вне форума   Вверх
Старый 16.06.2012, 21:42   #175
juris.sq
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для juris.sq
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Riga
Возраст: 52
Сообщений: 1,075
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 45 раз(а) в 21 сообщениях
Репутация: 147
Отправить сообщение для juris.sq с помощью Skype™
По умолчанию Re: О том как прошел первый этап SQCh-2012 Черновцы.

Цитата:
Сообщение от juris.sq Посмотреть сообщение
От кого? от КОГО я был зависим в сезоне СКУЧЕ 2011??? КТО мне диктовал условия при создании диска???? КТО ...?
извини, всетаки на один Ты не ответил Игорь

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
Внутренний Эталон у всех примерно одинаковый.
насколько примерно?

Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
Просто у некоторых его нет вообще.
я про судей говорил. у кого значит нет эталона?

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
разница в баллах только за счёт перестройки машин
пусть будет так. а если участники начнут писать, что не перенастраивали? а....знач неправду говорят.

Последний раз редактировалось juris.sq; 16.06.2012 в 21:55. Причина: Добавлено сообщение
juris.sq вне форума   Вверх
Старый 16.06.2012, 21:59   #176
Serg Teplyuk
Старейшина
 
Аватар для Serg Teplyuk
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Черновцы
Возраст: 58
Сообщений: 3,268
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях
Репутация: 400
По умолчанию Re: О том как прошел первый этап SQCh-2012 Черновцы.

Цитата:
Сообщение от Незнайка на Луне Посмотреть сообщение
1. Оценка ВЧ -16 , а не 6.
Привет, Иваныч!! Это ты про что??? "16, а не 6"???

За оценки отвечаешь так это ж клево, что имеешь свое мнение.
Я тоже за свои оценки отвечал. Да и другие судьи тоже за свои оценки отвечают.
Тут не в том вопрос.
Вопрос почему у каждого отвечающего за свои оценки судьи баллы за звук могут кардинально отличаться с большим и даже огромным разбросом (до 105 очков, согласись что это космически много) от оценок других судей в одном классе.
СMAXIС: к тебе вопрос тоже, Андрюха.
Ща глянем, может и тебя на кол есть за что посадить...

Добавлено через 33 минуты
Пример:
класс 6000, участник ДОВГАЛЮК ОЛЕГ.
Судья Кичук - сумма баллов за звук 163.
Самая низкая сумма баллов в классе.
Намного ниже чем даже у отвечающих за свои оценки Погребняка и Корецкого, которые за красивые глаза оценки не накидывают и не стесняются поставить оценку пониже не смотря на уважение к участнику.
Разница между самой высокой суммой баллов из пяти судей на эту одну машину - 85 очков!!!

Смотрим на шкалу оценок от верхней литеры T, U и дальше вправо до литер AB.
Судья Кичук за пространственное ощущение ставит 9 баллов, а Грещук и Корецкий - по 18 баллов, Бобов - 17 баллов.
Судья Кичук за реалистичность звучания ставит 8 баллов, остальные судьи - по 12 (даже Иваныч!!), 16, 16, 19 баллов.
Судья Кичук за СЧ ставит 10 баллов, Бобов - 19, Грещук -18, и даже Иваныч Погребняк - 14 баллов.

Андрюха Кичук, это что такое?? Ты тоже судил машину первой в классе?? Ее тоже после тебя за пять минут перенастроили???
Или тебя тоже на кол??

Последний раз редактировалось Serg Teplyuk; 16.06.2012 в 22:37. Причина: Добавлено сообщение
Serg Teplyuk вне форума   Вверх
Старый 16.06.2012, 22:39   #177
juris.sq
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для juris.sq
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Riga
Возраст: 52
Сообщений: 1,075
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 45 раз(а) в 21 сообщениях
Репутация: 147
Отправить сообщение для juris.sq с помощью Skype™
По умолчанию Re: О том как прошел первый этап SQCh-2012 Черновцы.

Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
Отвечаю на вопрос чётко - все судьи судили адекватно, разница в баллах только за счёт перестройки машин.
Незнайка на Луне: "А когда Петрович советует навалить саба на роке , а я следом сужу джаз . Ну там контрабас размером с грузовик , струны- канаты , гавно короче."
Прокоментируешь? Как же мне настроить систему на следующий этап СКУЧЕ?
juris.sq вне форума   Вверх
Старый 16.06.2012, 22:41   #178
Suhodol
Старейшина
 
Аватар для Suhodol
 
Регистрация: 01.07.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 52
Сообщений: 3,316
Вы сказали Спасибо: 106
Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях
Репутация: 229
Отправить сообщение для Suhodol с помощью Skype™
По умолчанию Re: О том как прошел первый этап SQCh-2012 Черновцы.

Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
Этот случай не катит, за мной ещё судили 3-и судьи.Они тоже заметили улучшение.
Какой случай??? Ты о чем? И как судьи судившие за тобой, могли заметить улучшения, если они не слышали, как было до того????
Suhodol вне форума   Вверх
Старый 16.06.2012, 22:42   #179
juris.sq
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для juris.sq
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Riga
Возраст: 52
Сообщений: 1,075
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 45 раз(а) в 21 сообщениях
Репутация: 147
Отправить сообщение для juris.sq с помощью Skype™
По умолчанию Re: О том как прошел первый этап SQCh-2012 Черновцы.

Цитата:
Сообщение от Serg Teplyuk Посмотреть сообщение
Ты тоже судил машину первой в классе?
нет, не первой в классе а первым из судей. конечно перенастроил учасник, но на этот раз по совету Андрея. что тут непонятного Серега?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Suhodol Посмотреть сообщение
И как судьи судившие за тобой, могли заметить улучшения, если они не слышали, как было до того????

Последний раз редактировалось juris.sq; 16.06.2012 в 22:46. Причина: Добавлено сообщение
juris.sq вне форума   Вверх
Старый 16.06.2012, 22:48   #180
Serg Teplyuk
Старейшина
 
Аватар для Serg Teplyuk
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Черновцы
Возраст: 58
Сообщений: 3,268
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях
Репутация: 400
По умолчанию Re: О том как прошел первый этап SQCh-2012 Черновцы.

Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
разница в баллах только за счёт перестройки машин.
Неправда Ваша..
Serg Teplyuk вне форума   Вверх
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Черновцы 22 июня 3й этап! GZ-JBL Team dB Drag Racing 121 22.08.2013 15:21
SQ Challenge, третий этап, Черновцы 22 июня. Директор Луны SQ Challenge 159 02.07.2013 15:08
9 июня - 2й этап Чемпионата в г.Черновцы!!! GZ-JBL Team dB Drag Racing 26 22.06.2012 22:10
9 июня Черновцы - I этап SQ Challenge SCORPION SQ Challenge 44 26.05.2012 23:44
Расскажите как прошел первый этап в Харькове? Cobox SQ Challenge 248 13.05.2010 23:15


Текущее время: 05:06. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©