Сказка про Линейку!

[Вячеслав Меркулов]

АКСИОМА:
Чем правильнее установлены излучатели в машине, тем выше корреляция (вплоть до совпадения) полученных при настройке временных задержек с фактическими значениями расстояний до излучателей (измеренных линейкой).
ОБРАТНАЯ АКСИОМА:
Чем больше различие измеренных линейкой расстояний до излучателей с полученными при настройке временными задержками - тем хуже по месторасположению + направлению установлены излучатели.

[SOVA]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

АКСИОМА:
Чем правильнее установлены излучатели в машине, тем выше корреляция (вплоть до совпадения) полученных при настройке временных задержек с фактическими значениями расстояний до излучателей (измеренных линейкой).
ОБРАТНАЯ АКСИОМА:
Чем больше различие измеренных линейкой расстояний до излучателей с полученными при настройке временными задержками - тем хуже по месторасположению + направлению установлены излучатели.

Поясни , что такое "правильная установка излучателей" в инженерных терминах

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Поясни , что такое "правильная установка излучателей" в инженерных терминах

"Правильная" установка излучателей - это такая установка, которая по совокупности качественных показателей звучания даёт максимальный результат...
Разумеется, однозначного рецепта нет...
Для каждой машины, со своим звуковым трактом, будет своё "правильное" расположение излучателей...
Если при настройке машины (на слух) я получаю сильное расхождение временных задержек от физического расположения излучателей, то есть все основания полагать, что излучатели расположены неоптимально...

[bm4egg]

Цитата

Сообщение от N 16

Металлической или деревяннной линейкой задержки естественно , по моему , правильно невыставить, она(линейка) нужна только для точки отсчёта в самом начале настройки на слух и то больше для правого мбаса ( Г/У пионер).
Игорь, из моих наблюдений при настройке на слух, если цыфры всех полос задержек в см. в процессоре чётные то играет , если-же есть чётные-нечётные то неиграет.И на "розовом шуме" я это(смена чёт на нечёт) слышу как фаза-противофаза Что показывают измерения микрофом на этот счёт,неужели действительно фаза-противофаза?

ГУ урал таже ерунда, когда сцена уже шлифуешь, мм влево мм вправо тетю,то чет нечет как противофаза... Очень интересно узнать так ли это!

[corp]

сорри, и что там наша линейка-то?

[Куряка]

Цитата

Сообщение от corp

сорри, и что там наша линейка-то?

Сказочник был не в ударе, а может просто обленился.

Добавлено через 15 минут

Цитата

Сообщение от N 16

Металлической или деревяннной линейкой задержки естественно , по моему , правильно невыставить, она(линейка) нужна только для точки отсчёта в самом начале настройки на слух и то больше для правого мбаса ( Г/У пионер).
Игорь, из моих наблюдений при настройке на слух, если цыфры всех полос задержек в см. в процессоре чётные то играет , если-же есть чётные-нечётные то неиграет.И на "розовом шуме" я это(смена чёт на нечёт) слышу как фаза-противофаза Что показывают измерения микрофом на этот счёт,неужели действительно фаза-противофаза?

Я думаю, это геометрическое совпадение расположения излучателей в конкретном автомобиле. По этому поводу у меня накопились некоторые измерения. Провёл их на реальном автомобиле.
Уж и не помню, какая голова стояла, помню только , что шаг процессора - 2,3 см. Привожу для любопытных графики измерений для левой вертикали мид- твитер. Других измерений не делал - не успевал.
В этот я ввёл новый параметр для оценки визуальной правильности настройки (ВНИМАНИЕ! НОВИНКА!)- ВИЗУАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ СУММЫ АККУСТИЧЕСКИХ СИГНАЛОВ ОТ МИДА И ТВИТЕРА.
Мысль такова- если раньше я сводил сигналы в фазе наблюдая за Бурстом каждого динамика и сводя их вершины на каждом графике , и утверждал, что это "хорошо", то почему бы этому " хорошо" не отразится на результирующем (сумарном)сигнале?

[Куряка]

Итак, трам-там-там( дробь барабанов), занавес открывается - на сцене : процессорная башкА с шагом 2,3 см; мид в двери, твитер на стойке, смотрит между водителем и пассажиром - физическое расстояние ( по Линейке) от микрофона до керна мида- 83 см и 110 см до твитера ( т.е. разница в расстояниях 27 см). Мид и твитер порезаны вторым порядком, подключены в электрической фазе. Частота порезки 2,5 кГц. Делаем "вертикальное" сведение.
На смешанных графиках: мид- синяя кривая, твитер - красная.
На отдельных графиках:- синяя кривая - результат акустического сложения на мембране микрофона одновременного излучения бурстов мидом и твитером.
Итак смотрим графики:
Первая пара- сводим мид и твитер " по линеечке". Т.е. выставляем на проце для мида- 0 см, для твитера - 27 см.
По первому графику , по методике Куряки, видим, что твитер чуть-чуть( пока не понятно на сколько) "опережает" мид. На втором графике видно, что первые 10 мск сигнал не похож на себя , не по форме , ни по амплитуде, а в первые 5 мск вообще изменилась ( модулировалась) частота.

[Куряка]

Вторая пара графиков. здесь показаны графики и результирующий сигнал для " правильного сведения по методу Куряки". Мид- 0 см, твитер - 32,2 см.
Вау! Да тут уже и результирующая ближе к исходному сигналу. И по форме и по частоте и по амплитуде. Не идеальна, но похожа. Ничего не поделаешь- ближние переотражения в реальном автомобиле портят форму исходных сигналов как мида так и твитера. Это видно на первом графике из этой пары. Как видим, " Линейка" ошиблась на 5 см, результат этой ошибки " на лицо". Хотя, в данном случае это не важно. Я мог и ошибится в правильности измерения "аккустического центра". В реальной машине это тяжело. В этих измерениях важнее сам факт закономерностей между первым графиком и вторым. Пока что интересно. Смещение на 5 см ( 1.5 милисекунды) одного динамика относительно другого приводит к очень заметным результатам на сумарном сигнале. Можно быть глухим ( к примеру , ярым дайвером), и не услышать разницу в звуке, но она очень хорошо видна.

[Куряка]

А теперь усугубим ситуацию. Меня пробило любопытство , а что произойдёт с результирующей синусоидой, если сдвинуть сигнал на пол периода, т.е. на 180 градусов ? Считаем - для этого нужно сдвинуть твитер на 6,6 см. Мид - 0 см, твитер - 39,1 см . Трам-там-там. ( Снова барабанная дробь). Взмах волшебной палочкой. . И вот результат. Вах-вах! добавили на проце 1 шаг (2.3 см или 0,75 мск) и по сравнению с первым , неудовлетворительным результом, и получили полный "кизяк". Модуляция , и частотная и амплитудная, в первые 15 мск бешенная.

[Куряка]

И тут у Сказочника возник ещё один вопрос, а если сдвинуть сигнал на полный период, т.е. на 360 град.?Т.е . снова загнать динамики " в фазу", только через 1-н период? Смотрим ( правда . как выяснилось потом, почему-то сдвинул на два периода, но это не меняет сущности):
" Результирующая" довольно хорошенькая. Во всяком случае, лучше , чем "результирующие" в районе 120- 240 градусов. Это наводит на мысль о " цикличности правильных сведЕний". Хотя закрадывается мысль о том , что импульсный сигнал передаватся будет плохо.

[Куряка]

Для проверки цикличности, выложу сумарные акустические сигналы в диапазоне от 0 до 55.2 см смещения твитера относительно мида , с шагом 2.3 см . Все картинки идут последоватеольно по мере увеличения расстояния между динамиками.. Первые пять картинок, сдвиг 0; 2,3; 4,6; 6,9 ; 9,2 см твитера относитетельно мида.

[Куряка]

Следующая "компания": 11,5; 13,8; 16,1. :notknow: Извините, график со сдвигом твитера на 16,1 см не грузится, наверное потому, чо он уже есть в п.150. Смотрите там.

[SOVA]

Нет условий измерения - порядок фильтров, их тип, полярность включения динамиков и т.д. Добавь информации.

[Куряка]

Далее диапазон от 16 до 23 мск пропускаем, для понимания он будет таким-же, как и последующие аналогичные участки. Следующая " группа в полосатых купальниках". 23 см; 25,3 см ( где-то уже выкладывал, потому что файл не грузится); 27,6 см( выкладывал, см п. 147); 29,9 см; 32,2 см( выкладывал график, см п.148). То есть, в этом сообщении только картинки для 23 и 29,9 см.

[Куряка]

Далее след "пятёрка" :34,5 ; 36,8; 39,1( в этом пунте не выкладывается, смотрим этот ужас в п.149); 41,4; 43,7 см.

[Куряка]

Ну, и последняя "группа": 46; 48,3; 50,6; 52,9; 55,2.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Нет условий измерения - порядок фильтров, их тип, полярность включения динамиков и т.д. Добавь информации.

Всё порезано вторым порядком. Тип- не знаю. Помню, что это было головное устройство со встроенным процем и с шагом проца в 2.3 см. Машина - Шкода или Фольксваген. Все динамики включены в электрической фазе. Это и по графикам видно. Мерял ещё зимой. Всё смешалось в голове. Измерения остались.

Добавлено через 20 минут
Что имеем? На частоте 2500 Гц через каждые 13,2 см будем иметь повторение фазы, только в другом периоде. Т.е . если, по "методу Куряки" смещение 32.2 см - оптимальное , то следующие" узлы сфазированности" будут 19 см и 5.8 см в сторону уменьшения задержек, и 45.4 см в сторону увеличения. Противофазны , но в разных периодах ,к оптимальной настройке будут : минус 0,6 ; 12,4; 25,6; 38,8; 52 см.
Смотрим на графики и обнаруживаем , что в "узлах сфазированности" сумарная синусоида имеет приемлемый вид. В " узлах противофазности" сумарная синусоида весьма далека от совершенства. И чем меньше разница в расстояниях к " узлам сфазированности" тем лучше выглядит ( и думаю, что и звучит) результирующая синусоида.
Правда, только сейчас обнаружил, что слегка ошибался в расчёте длины волны на этой частоте в период измерения ,и привёл примеры не очень характерных частот. Характерные 19 см вообще не стал мерять- просчитался. Но все равно, измерений оказалось достаточно.
Хотя, единственно правильная настройка в данном случае - 32,2 см.
П.С. Ну может быть со сдвигом 2.3 см вверх или вниз, т.е. в пределах 90 градусов (или четверти длинны волны). Хотя это ещё под вопросом.

[N 16]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Мид и твитер порезаны вторым порядком, подключены в электрической фазе. Частота порезки 2,5 кГц.

Такие срезы-порядки выбраны спонтанно или предварительно измерялись и это единственно правильный срез -порядок для данной пары динамиков?

[Куряка]

Цитата

Сообщение от N 16

Такие срезы-порядки выбраны спонтанно или предварительно измерялись и это единственно правильный срез -порядок для данной пары динамиков?

Срезы-порядки-частоты для данного автомобиля , данной пары и данной инсталяции выслушивались. Это не спонтанный выбор. А почему такой вопрос? Автомобиль- Шкода Октавия А4 или А5, уже не помню точно.

[Незнайка на Луне]

Игорь , все прекрасно на графиках . Но! А что происходит с фазировкой в полосе частот , хотя бы на октаву выше и октаву ниже от частоты сопряжения ? И еще про сдвиг фазы на 360 градусов , на синусе сколько хочешь , но ты хотя бы представляешь , что будет с фронтом реального музыкального сигнала при такой настройке ? Впору самолетными кульками запасаться ...