Обычный CD формат 16\44 или Хайрез?

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

....потом Сергей (владелец магазина) включил мне другую пару треков в 16 и в 24, с женским вокалом и ф-но, то действительно разница была более ощутима в пользу 24.

И об чём мы спорим? ...

[Сергей Максимович]

"Великий немой" ( Суходольский) заговорил!))))) и это интересно!))
Дело в том, что или уже забыли здесь или не обратили внимание, но я ставил вопрос так: ИМЕННО предоставленные Андреем 3 пары трэков в вариантах 16/44 и хай-резов мною были квалифицировны , как весьма мало отличающиеся между собой по качеству!! Причем я же не отсуживал их так сказать по судейском протоколу, а оценивал с точки зрения удовольствия от прослушивания, звуковой среды,вовлеченность и тоналка!! Повторюсь...отличий мало, ширина сцены не менялась,тоналка немножко, удовольствие от прослушивание идентично. А пока выводы мои такие: качество звучания больше зависит от качества исходников!!! хай-резы доступные массам далеко не все хорошего качества звучания!!! либо это искусственный ап-сэмпл, либо изначально исходники не так уж и хороши!! Андрей, конечно, молодец,что может выуживать хорошие хай-резы, но далеко не факт, что они все будут заметно отличаться по качеству от корректно сделанных с них даун-сэмплингов! И когда тут приводилась масса теоретических выкладок по частотке, диапазону и др. в пользу хай-резов, то бессмысленно их было оспаривать,они общеизвестны!! эти цифры! ТОлько хочу напомнить , также во времена бурного хай-фая рекламировались десятитысячные проценты искажений усилителей, их полосы, а в итоге не приводившие к заметному улучшению звучания!! Но это так.....лирика... Я думаю, каждый любитель будет делать выводы сам !! Если у него будет доступ к реально качественным хай-резам!!!, процессор аудиосистемы пропустит этот хай-рез, готов он жертвовать примерно в 15-20 раз большим местом на SD ...то вперед!!!! к хай-резам!))))....Но я все равно послушаю у Андрея то, что он обещал!)))))

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Каток

И об чём мы спорим? ...

Действительно.
Назовите (вопрос - Игорь - не обязательно к тебе) хотя бы 2-3 варианта реализации по "железу" ХайРеза в автомобиле...
Ну, допустим, с медиаплеером (читалкой) более-менее понятно. А дальше ЧТО???

[Andr]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Действительно.
Назовите (вопрос - Игорь - не обязательно к тебе) хотя бы 2-3 варианта реализации по "железу" ХайРеза в автомобиле...
Ну, допустим, с медиаплеером (читалкой) более-менее понятно. А дальше ЧТО???

Дальше зависит от конкретной хотелки. Нужен проц пропускающий такой сигнал. На данный момент варианты есть.
1. Alpine 800 24\96
2. Alpine 900 24\96
3. Audison Bit Ten 24\48 (нужно проверять, возможно и 24\96)
4. Audison Bit Ten D 24\96 (по оптике только)
5. Helix P-DSP заявлено 24\192 (надо проверять)
6. Mosconi 6toDSP 24\48

Есть еще проекты на MiniDSP c платой цапов на PCM1794, вот там полный 24\192. Но пока нужно ждать, проект в процессе.

Еще есть АПЛ 1 там тоже все хорошо с хайрезами.

Вообщем выход есть, если есть желание и возможности)

Добавлено через 2 минуты
Вот У MD Lab процессор выходит тоже, только я в характеристиках не увидел никакой инфы по поводу пропускания сигнала....Может Борис подскажет?


И даже мультибитные головы пропускают сигнал 24\48. Те которые с цифровым входом. Denon A1, Denon A100, Sound Monitor 450, Denon Z1

[Сергей Максимович]

Борис, один из путей...сделать как у Андрея!!! Fliio X3 кажется, а далее по оптике Bit Ten D , а он пропускает кажется до 24/96, а больше никто не пропускает.... В качестве медиаплеййера можно и другие, но этот хорош тем,что не дорогой и достаточно эргономичен!! Надо же чтоб дисплей был нормальный и управление!!! Я его сам еще 3 месяца назад присмотрел, но пошел по другому пути, специфическому......Он врядли кому подходит....

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Andr

1. Alpine 800 24\96

Дорого. И не факт, что разницу между СД и Хайрезом будет явно слышно...

Цитата:

Сообщение от Andr

2. Alpine 900 24\96

Невменяемо дорого, и тоже самое что и выше...

Цитата:

Сообщение от Andr

3. Audison Bit Ten 24\48 (нужно проверять, возможно и 24\96)
4. Audison Bit Ten D 24\96 (по оптике только)

Ты уверен, что "пропустит"?

Цитата:

Сообщение от Andr

5. Helix P-DSP заявлено 24\192 (надо проверять)

Их днём с огнём не найдёшь .......

Цитата:

Сообщение от Andr

6. Mosconi 6toDSP 24\48

Можно я просто промолчу о качестве звука и качестве вообще?

пс. И в результате ...... мы имеем, что ...... у нас 90% машин СД не играют в полную возможность "железа". А на Хайрезе сразу заиграют? Панацея?
Да и люди, которым лично я доверяю, тут высказались - на ДОМАШКЕ разницы НЕТ (ну или есть на уровне подсознания) ....
ппс. Андрей! Не пойми меня неправильно - я ни в коем случае не против, просто пытаюсь понять .....

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Сергей Максимович

Fliio X3 кажется, а далее по оптике Bit Ten D , а он пропускает кажется до 24/96, а больше никто не пропускает....

Вооооот!!! И я о том же....

Цитата:

Сообщение от Сергей Максимович

по оптике Bit Ten D

Это что - проц ТОП-Уровня ??????

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Сергей Максимович

В качестве медиаплеййера можно и другие, но этот хорош тем,что не дорогой и достаточно эргономичен!! Надо же чтоб дисплей был нормальный и управление!!

Супер! Что простой и недорогой!
УПРАВЛЯТЬ в дороге (а это опасность!!!) КАК и ЧЕМ?

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Каток

И об чём мы спорим? ...

Ув. Каток, а я и не спорю, я высказал свое мнение по данной теме. Это вас, почему-то , судя по вашим постам выше, задело то, что Сергей Максимович не услышал разницы в предоставленном материале.
Повторюсь, я тоже не узрел в данных треках разницы, которая ввергла бы меня в ряды "Хай-резников" безоговорочно. По мне это все действо больше похоже на маркетинг.
А то что мой товарищ лучше чем топикстартер умеет подбирать материал для сравнения, говорит лишь о том, что он занимается своим делом!
ЗЫ: Рулит винил! А потом -- медиа-плееры ( я уже даже определился какой)!
МИР!!!!

[Andr]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Дорого. И не факт, что разницу между СД и Хайрезом будет явно слышно...

Невменяемо дорого, и тоже самое что и выше...

Ты уверен, что "пропустит"?

Их днём с огнём не найдёшь .......

Можно я просто промолчу о качестве звука и качестве вообще?

пс. И в результате ...... мы имеем, что ...... у нас 90% машин СД не играют в полную возможность "железа". А на Хайрезе сразу заиграют? Панацея?
Да и люди, которым лично я доверяю, тут высказались - на ДОМАШКЕ разницы НЕТ (ну или есть на уровне подсознания) ....
ппс. Андрей! Не пойми меня неправильно - я ни в коем случае не против, просто пытаюсь понять .....

Добавлено через 1 минуту

Вооооот!!! И я о том же....

Это что - проц ТОП-Уровня ??????

Бит тен Д -как бы вы его не ругали, отличный аппарат за свои деньги. И 24\96 он пропускает 100% Я больше скажу. На нем слышно разницу между 16\44 и 24\44... А то что 800 и 900 дорого....ну извините) Тут 90 процентов покупают б\у оборудование) Все знают как или к кому обратится за помощью покупки на ебае или инжапане. 900 не выпускается уже давно, но это не значит что его нельзя купить поддержанным.

На самом деле мне все равно, что кто то не слышит, не хочет слышать разницу между разными носителями. Я для себя еще год назад решил, когда начал строить систему в авто - должен быть источником хайрез.

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Andr

Бит тен Д -как бы вы его не ругали, отличный аппарат за свои деньги.

Ну, во-первых, я его не ругал...

А во-вторых ....

Цитата:

Сообщение от Andr

На самом деле мне все равно, что кто то не слышит, не хочет слышать разницу между разными носителями.

..... мне тоже пока всё равно (ну или рОвно). Вот когда дашь послушать в твоей машине один и тот же трек Хайрез с мультика и СД с Денона - тогда и пойму (для себя , естественно не претендую на истину в последней инстанции) ......

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Сергей Максимович

Я думаю, каждый любитель будет делать выводы сам !!

Да уже все сделали, причём давно.
Нужно слушать нормальные треки, на которых разница имеется.
Делов-то!

А то ведь есть CD-диски со звучанием неотличимым от mp3/128k - так что ж теперь на основании пары таких дисков сделаем выводы что сам формат CDDA отстойный и "эмпетри - наше всё!", что ли? Впрочем воля Ваша, только не навязывайте свой собственный выбор остальным, действительно - пусть каждый выбирает сам.

[Andr]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Дорого. И не факт, что разницу между СД и Хайрезом будет явно слышно...

Невменяемо дорого, и тоже самое что и выше...

Ты уверен, что "пропустит"?

Их днём с огнём не найдёшь .......

Можно я просто промолчу о качестве звука и качестве вообще?

пс. И в результате ...... мы имеем, что ...... у нас 90% машин СД не играют в полную возможность "железа". А на Хайрезе сразу заиграют? Панацея?
Да и люди, которым лично я доверяю, тут высказались - на ДОМАШКЕ разницы НЕТ (ну или есть на уровне подсознания) ....
ппс. Андрей! Не пойми меня неправильно - я ни в коем случае не против, просто пытаюсь понять .....

Добавлено через 1 минуту

Вооооот!!! И я о том же....

Это что - проц ТОП-Уровня ??????

Добавлено через 2 минуты

Супер! Что простой и недорогой!
УПРАВЛЯТЬ в дороге (а это опасность!!!) КАК и ЧЕМ?

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Ув. Каток, а я и не спорю, я высказал свое мнение по данной теме. Это вас, почему-то , судя по вашим постам выше, задело то, что Сергей Максимович не услышал разницы в предоставленном материале.
Повторюсь, я тоже не узрел в данных треках разницы, которая ввергла бы меня в ряды "Хай-резников" безоговорочно. По мне это все действо больше похоже на маркетинг.
А то что мой товарищ лучше чем топикстартер умеет подбирать материал для сравнения, говорит лишь о том, что он занимается своим делом!
ЗЫ: Рулит винил! А потом -- медиа-плееры ( я уже даже определился какой)!
МИР!!!!

Александр) не надо делать преждевременных выводов о людях. Я тоже очень хорошо знаком с Сергеем и мы даже в прошлом году вместе у него в салоне устраивали большую встречу хайфайщиков представляя цифровые продукты с моей стороны компании Linn, а Сергей представлял NAD. и именно на этой встрече мы все вместе с разными людьми в том числе и профессионалами (а профессионалами я называю не тех, кто имеет только возможность где то у кого то слушать хорошую технику, а тех кто может без страха перед ценниками и брендозависимостью дать цельную картину о увиденном и прослушанном.) слушали и сравнивали все форматы и сд и хайрез и винил. Так вот как то ни одного человека не нашлось, кому не было слышно разницы. и была четкая иерархия между ними 1 место - винил, 2 хайрез и 3 сд.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Ну, во-первых, я его не ругал...

А во-вторых ....

..... мне тоже пока всё равно (ну или рОвно). Вот когда дашь послушать в твоей машине один и тот же трек Хайрез с мультика и СД с Денона - тогда и пойму (для себя , естественно не претендую на истину в последней инстанции) ......

Ругали) говорили что он шумит и щелкает) не помню где...но было.


А машинку послушать не вопрос. Я завсегда рад поделится таким)

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Andr

Ругали) говорили что он шумит и щелкает) не помню где...но было.

Я ругал ????
Ты что-то путаешь

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Ув. Каток, а я и не спорю, я высказал свое мнение по данной теме. Это вас, почему-то , судя по вашим постам выше, задело то, что Сергей Максимович не услышал разницы в предоставленном материале.
Повторюсь, я тоже не узрел в данных треках разницы, ...

Вы меня не поняли.
Меня не задело, а удивило. И не то, что нет разницы на каких-то конкретных, отдельно взятых треках, которые только и предлагаются к тестированию, а то что на основании это пары делаются далеко идущие выводы вообще о всём формате звука высокого разрешения. Я считаю, что предлагаемое тестирование некорректно, а навязываемые выводы неадекватны.
Повторюсь, если Вам придётся на раскладке купить пару CD-дисков, которые будут звучать на уровне mp3, сделаете ли Вы на их основании вывод, что audio-CD диски - отстой, и достаточно mp3, потому что разницы нет? А здесь навязывается именно такой тест и вывод.

Равно как и подача нового "открытия". Я как-то незаметно, но давно уже вышел из возраста, когда команды "Раз-два, время пошло!" воспринимал как должное. Имхо, если кто-то принимает такой стиль общения, - это его выбор. Но я так задержался на этом форуме только потому, что здесь между форумчанами есть взаимоуважение.

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Каток

И не то, что нет разницы на каких-то конкретных, отдельно взятых треках, которые только и предлагаются к тестированию

Так в том то и суть данной темы, было предложено два трека и ..... дальше все видели.
Ок, разобрались, во всем виноват Andr, надо было тщательней отнестись к подбору трека для сравнения!

[loza]

Цитата:

Сообщение от Сергей Максимович

Fliio X3 кажется

Пока что пиар и реклама, больше ничего не вижу.

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Супер! Что простой и недорогой!
УПРАВЛЯТЬ в дороге (а это опасность!!!) КАК и ЧЕМ?

Поддерживаю на все 100%.
Ничего общего все эти плееры по удобству использования не имеют с авто. Пусть они хоть трижды будут хайрезными.

[Revaz]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Все-таки поднял я свою пятую точку и решил поехать к своему товарищу в "домашний" магазин и послушать эти треки, вокруг которых весь этот сыр-бор.(кстати заодно почерпнул кучу инфы для своей будущей домашней системы).
Вывод:
-- Представленные в теме треки не отличаются уровнем громкости (может на какой-то мизер)
-- Радикальной разницы в звучании нет, но при "переключении" мозга в режим "КАК" (что мне не нравится в последнее время), действительно, в треке 24/96 середина и верх приятнее, но правда бас показался более "фазоинверторным" и "ливерным" (возможно это нюансы системы на которой прослушивали).
ЗЫ: Правда, потом Сергей (владелец магазина) включил мне другую пару треков в 16 и в 24, с женским вокалом и ф-но, то действительно разница была более ощутима в пользу 24.
(слушалось на очень хорошей системе, естественно акустика Динаудио!!!)
Вывод: Голосовать ни за один из вариантов не буду. Оба имеют свои прелести, главное найти нужный трек!(что-то маркетингом мне это по-пахивает).
А винил таки рулит (особенно классика)!

Саня за громкость у меня явна слышна громкость хай реза на записи алилуя. И ты можешь прийти ко мне и сделать мне слепой тест. я тебе 15 раз подряд скажу где какая запись .За счет громкости.Но ето только на песни алилуя. алилуя. алилуяНа остальных записях те что представили я ету разницу не слышу.

[Сергей Максимович]

У меня тут мысль мелькнула: я, Суходол,Реваз прослушивали на дорогих системах, возможно близких( єто я предполагаю)к нейтральному звучанию! А у Андрея, намного более демократичная система, ближе к автомобильным реалиям и возможно имеет окраску в СЧ,ВЧ диапазонах. Так как хай -резы теоретически ( да и по отзывам имеющих с ними дело ) звучат более "светло" за счет повышенного разрешения, частотного диапазона и т.д., их такое звучание еще более подчеркивается системой Андрея и возможно в хорошем смысле этого слова!! Или же все это ерунда и просто не очень убедительные хай-резы были предоставлены!!!

[Suhodol]

Цитата

Сообщение от Revaz

Но ето только на песни алилуя. алилуя. алилуя

Саня, я не знаю алилуя или не алилую, я тупо скачал из шапки темы два трека и послушал.

[Revaz]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Саня, я не знаю алилуя или не алилую, я тупо скачал из шапки темы два трека и послушал.

Я так же само 61 пост.

[Lukasarts]

Цитата:

Сообщение от Andr

Helix P-DSP заявлено 24\192 (надо проверять)

можешь не проверять ) проверял - переваривает )

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Можно я просто промолчу о качестве звука и качестве вообще?

Мда .... )) Боря прав 1000%