Новый формат - SQ Challenge. Обсуждение правил. Проект!!!

[Куряка]

А об музыкальных впечатлениях, а не об оценках после выхода из машины, судья должен расказывать участнику сидящему на пассажирском сиденьи во время судейства( в паузах, или ещё раз прокрутив запись) Потом впечатления перекладываються в оценки( и соответственно в места, кубки, регалии). Но самый главный момент должен быть момент совместного слушания и обсуждение. Это как распитие хорошей бутылочки вина и задушевная беседа. Почему упирою на Этот термин "Музыкальное впечатление"-impression у французов? Да потому- что ради этого и стоит слушать музыку. ВСЁ ДРУГОЕ ОТ ЛУКАВОГО.

[Stroc]

А для меня ВСЕ соревнования - это процесс улучшения своей системы и её настроек под ВСЕХ судей, ведь если машина и её звучание нравиться 99% судей - это почти идеал!!!!!!!
По поводу жанров - растём потихоньку. Раньше слушал только бумц-бумц!!! Сейчас нахожу в трубах "Бреговича" нечто завораживающее, в скрипках - нежность и ласку, в контробасе - чуственность и глубину, в барабанах - силу и мощь........

Балованы мы УЖЕ немножко.......

При хорошей настройке - ЛЮБАЯ МУЗЫКА - в кайф!!!!!!!!!

Игорь (Куряка) - во первых спасибо за участие в дискусии. Ты можешь быть правым в своих мнениях или нет - не суть важно, истина всегда найдет себе дорогу! Но то, что ты человек небезразличный к соревновательному движению и "болеющий" звуковик - это бесспорно. :respect: тебе за это.

Ну а теперь по пунктам.
Живой пример ЭММА. Оригинала диска , практически ,ни у кого из участников нет. Сужу 11 машин. Практически в каждой машине детские болезни в настройке тонального баланса.
вот и я о том же, и вопрос даже нетолько в "болванках", а в том что реально машина строится под 2-3 трека и очень-очень редко эти настройки используются для ежедневного прослушивания любимых записей. Этого в SQ Challenge и хотелось бы избежать. Диск есть, но треки будут меняться на каждый этап. Цель - не запариваться по трекам, а работать с машиной в целом!

В прошлом году на ЭММЕ в Тернополе Иваныч восторгался машиной прибалта. "вот это звук- всё остальное отстой" Но судил он его на SACD. А СД и SACD на одной и той-же голове и в одном и том же комплекте аппаратуры - две большие разницы. Не знаю возник бы у него восторг, суди он машину на перезаписанной болванке с СД?
Не судил Иваныч эту машину в Тернополе на ЭММЕ и тем более по SACD. А судил во Львове на Аяске по обычному CD. А вот впечатления у него и впрямь былы хорошие, более того по отзыву владельца, он вообще не перестраивался с диска ЭММА на Аяску. Вывод - хорошая машина всегда себя проявит среди себе подобных. Это является и целью SQ Challenge.

И диск Аяска ох как неидеален для соревнований. А просто так и подавно его никто не слушает. И ЭММА прошлого года почти общепразнанно был неудачным. В этом году получше, но увы не в столько в сторону качества и сложности, сколько в сторону упрощения судейства. (имхо диск ЭММА-2006 был отличным).
Ну и что???? Этих дисков ВПОЛНЕ достаточно чтобы определить и оценить хорошо звучащую машину. А все вопросы и противоречия соревнований сводятся не к диску, а в 99%случаев к субъективизму ОДНОГО судьи. Вот этого новый формат и пытается избежать.

А судейский диск SQ Challenge ??????
Стоит ли обсуждать качественные и другие стороны того, чего еще никто не видел и не слышал? 8)

[Suhodol]

Новый формат -- это отлично!! Хотя радикально новым обсуждаемый формат не назовешь!
Но если это соревнования, то должны быть четко установленные правила!!!!!!!!!! Участник должен иметь возможность подготовиться!! А использование судьями своих, пусть даже любимых, дисков -- это извините, бред!!
И не рассказывайте мне про, хорошая машина играет все подряд!! Играет, но после соответствующей подготовки. Не секрет, что правильные(опытные) участники имеют множество вариантов настройки под разные диски, помещения и даже судей! В любом техническом виде спорта, участнику дают возможность подготовиться к соревнованию -- изучить трассу, поменять настройки болида, даже футболисты проводят тренировки на новом поле!!!!!!!
Поэтому, любые соревнования начинаются с четко определенных правил!

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Ну так ведь оно и будет, типа : "как получится"!!

Ну а если ....как получится, то это не соревнования, а так тусовочка, .... типа ...собрались.....попи....ли......пошли пить пиво......ура.....тетю хочу......на утро пиво.......класс....посоревновались!!!!!

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Участник должен иметь возможность подготовиться!! А использование судьями своих, пусть даже любимых, дисков -- это извините, бред!!

Абсолютно верно!
Поэтому выпускается судейский диск с отобранными треками 5 жанров. Незадолго до этапа будет объявлено, по каким трекам проведется судейство, и разумеется, будет время "подлизать" настройки. На след. этапе треки будут меняться. Но т.к. подобраны треки по жанрам с заранее определенной схожестью (но не одинаковостью) тембрального баланса,то координальных перстроек от этапа к этапу не понадобится.
Перед первым этапом (в конце августа) судейские треки будут доступны для скачивания. Но кто захочет и поторопится, думаю сможет получить и готовый диск

[Max SQ Challenge]

За неделю диски (диски будут очень хорошего качества) будут готовы и доступны для всех учасников!
О дисках, правилах, сайте (из профилем каждого участника будет создана отдельная ветка)
Демо-версии треков будут выложены на сайте.
p.s. трэки на диске просто бомба. Респект всем кто подбирал диск!

[Куряка]

Суходолу: Есть такой вид спорта- фигурное катание. Обязательная программа и произвольная программа. Побеждает победивший по сумме двух соревнований. Есть люди, которым приятно смотреть как одне и те-же фигуры делают десятки участников и сравнивать, кто же чётче исполнит тулуп ли .... Чистый конвеер. Чистый спорт. Выше, дальше, сильнее. Произвольную программу намного интереснее смотреть. Ближе к танцу, исскуству. И артистичные спортсмены больше души вкладывают в произвольную программу. Кстати, раньше в катании была только произвольная программа, но спорт развивался однобоко, в сторону акробатизма , а не художественного катания. Популярность и массовость стали падать. Умерла первоначальная идея. Акробаты вытеснили танцоров. Так вот, сейчас все ассоциации катаются по обязательной программе, и зачастую акробатизм ( сцена, образы, высота, ширина, настройки под конкретного судью, под конкретный диск) побеждает художественную сторону. Построение Звука (автомобильного, домашнего, эстрадного)это не чистая техника. И соревнования по автозвуку можно условно назвать чисто техническими. Давление -да. Чисто инженерный, технический вид спорта. "Автозвук" призван воспроизводить Музыку. А Музыка без эмоций не может, аЭмоции субьективны. Выкинуть Эмоции и субьективизм из соревнований - убить Музыку.

[Куряка]

Я не лью пессимизм. Я пытаюсь мыслить и даю обоснованные выше предложения. (Предложения ниже, обоснования выше). Супер предложение. Супер новизна. Судить машины по обязательной и произвольной программе. Один трек судиться с официального судейского диска, второй трек с личного диска судьи ( смотри предидущие посты). Без перестройки системы под разные диски. Вот здесь и выявиться - универсальна ли настройка , или это настройка под конкретный диск. Оценки отражать отдельно за обязательную и произвольную программу.Потом усреднять. Или складывать. Второе предложение- участник имеет полное право находиться в машине с судьёй и слушать коменты в реальном времени и общаться с ним. Протокол общения с участником определяет судья. Третье- не судить расположение образов . Ну не влияет на Эмоциональное восприятие музыки-по центру торпедо находиться центральный образ или перед лицом. Фокусировки влияют. Глубина сцены-влияет. Тоналка- влияет.Ощущение пространсва- очень влияет ( и очень тесно связана с предидущими). Расположение-нет. Лучше, когда по центру,Но на эмоциональном уровне ничего не происходит когда Ц. образ перед лицом.

[Куряка]

Ну, лет 5-ть назад выставить процем центральный образ это было что-то. Сейчас это делает любой пацан в подворотне. Звука от этой процедуры больше в машинах не стало. Это как обязаловка. Практически у всех пятёрки. Это как в своё время с РТА в IASCA - интересно, ловкость рук, необходимо при настройке. Но конечный результат не отражает.

[Serg Teplyuk]

Всем привет! Только что приехал из солнечной прекрасной страны Болгария!! Отдохнул (от нэта в том числе).... Почитал тему, очевидно с 17-го августа в разработке еще новости....С Куряка согласен по поводу позитива идей в "произвольной" программе!! :yes: Кстати, на "произвольную" программу (судья слушает именно то, что хочет) можно приглашать не только профессиональніх автозвуковиков, но и звезд украинской (и не только) єстрады. Пусть слушают СВОИ ДИСКИ :god: :yes: !! Почему НЕТ????????? Моим клиентом со своим авто и со своими музыкальными предпочтениями 5 лет назад был Иво Бобул - исключительно мощный богатый голос, это как пример просто... Почему не взять для произвольной программы известных людей, приглашают же в жюри телевизионных конкурсов связанных с музыкальными жанрами профи высокого уровня.. При этом Главная идея формата воспроизведения музыки УНИВЕРСАЛЬНЫХ ЖАНРОВ а не одного диска будет только в выиграше!!!

[AlexDN]

Я как бы со всем согласен. Хорошее начинание. Только не перегибайте. У меня один маленький вопрос. Если машину, дятлы инсталеры, не в состоянии настроить на отдельно взятый и совершенно конкретный диск доступный всем, так, чтобы она показала результат - думаете вправду заиграет на разножанровом материале откуда не попадя взятом и шансов больше будут у такой машины?

[vvv]

машину надо настраивать на музыку, точное и натуральное (на сколько это возможно в авто) воспроизведение инструментов и голосов, и лучше это делать самому, тогда и инсталяторы перестанут быть дятлами

а уж соревновательный диск она при этом отыграет.

[Serg Teplyuk]

Цитата

Сообщение от AlexDN

Я как бы со всем согласен. Хорошее начинание. Только не перегибайте. У меня один маленький вопрос. Если машину, дятлы инсталеры, не в состоянии настроить на отдельно взятый и совершенно конкретный диск доступный всем, так, чтобы она показала результат - думаете вправду заиграет на разножанровом материале откуда не попадя взятом и шансов больше будут у такой машины?

фишка, как мне кажется, в том, что все участники будут находиться действительно в равных условиях, независимо от количества "змеиной кожи" и гофрированных трубок в инсталляции. Прогнозировать чей-то успех заранее будет довольно проблематично,
а если у Вас конкретно есть проблемы с дятлами-инсталлерами-настройщиками так просто в топку их, дятлов. Короче, велкам!! Алекс!!! :yes:

[Куряка]

К сожалению , в автозвуке существует такая проблема как "качество звука". Об этом говорю не только я. Об этом говорят люди с улицы. И одна из составляющих этой проблемы - оценка этой проблемы профессиональными ИНСТАЛЯТОРАМИ ЗВУКА. Я достаточно давно в этой теме и могу с уверенностью сказать, что "хороший звук" в автомобиле и "хороший звук" у профессионалов сцены, или профессионалов домашнего звука- совсем разные вещи. Профессионалы автозвука прекрасно слышат и радуються успеху своих колег на сцене( вспомните прекрасный звук сцены на прошлогоднем этапе во Львове). Оценили все. Кто скажет, что это было плохо-скажите прямо сейчас. Никто не обращал внимание на образы на сцене, но все почувствовали чистую мощь, драйв, упругую волну басовых инструментов, Хорошую тональную сбалансированность, мощная динамика звука. Эмоцонально Задело практически всех.Все получили кайф и хорошее настроение. Потому что критерием при построении этой системы были совсем другие, чем примеру в автозвуке. Я уже писал в предидущих постах ,Что в автозвуке, к сожалению, слишком много внимания уделяеться второстепенным критериям. А основное предназначение музыки - доставлять удовольствие- утеряно. Я это говорю ,в основном ,про соревнования. К сожалению, признание и заслуги на соревнованиях частенько получают машины лучше исполняющие " акробатические номера " а не МУЗЫКУ. И честно говоря, когда я начал читать первые посты этой темы, я так подумал, что организаторы новых соревнований хотят внести новую . свежую струю в это движение. ??? Рекламировать автозвуковое движение нужно , но где разнообразие рекламы?

[Куряка]

Паша. Если ты так категоричен в своём мнении, что только люди связанные с автозвуком могут судить машины- обоснуй. И второй вопрос - если организаторы так категорически не приёмлют чужие мнения по поводу организации соревнований - зачем было затевать это обсуждение? Пиар- акция по раскрутке новых соревнований?

[Куряка]

Паше. С чего ты взял , что люди далёкие от автозвука не смогут услышать какая машина звучит лучше или хуже и поставить им относительные оценки. Клиент всегда прав. Не профессионалы автозвука являються твоими клиентами. Они твои конкуренты. И правды никогда не скажут- шутка. А прислушиваться к так называемым " людям с улицы " нужно. Они твои клиенты.Тем более они не просто с улицы, а с музыкальной улицы. И если его мнение и мнение человека с улицы совпало , это лучшая реклама автозвука. А так " соревнования по автозвуку" -замкнутая каста людей, со своими, придуманными для себя правилами, не очень воспринимаемыми во внешнем мире. И каждый из этих людей ловит свою рыбку в этой мутной воде.

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Оценили все. Кто скажет, что это было плохо-скажите прямо сейчас.

Я помню прекрасно, сначала пультовик навалил бас-гитару и ударные(и это ему , я так думаю, нравилось), а потом все-таки опомнился и прибрал. Вот тогда-то и стало хорошо (для меня по крайней мере)! Я это к чему, дело вкуса и это всегда будет проблемой в любых соревнованиях(подчеркиваю:именно в соревнованиях!!!!)
Корректные соревнования -- это, в первую очередь, ОДНОЗНАЧНОСТЬ!!!

Цитата:

Сообщение от Куряка

и заслуги на соревнованиях частенько получают машины лучше исполняющие " акробатические номера " а не МУЗЫКУ

Тот, кто может по правильной траектории, апексам и мин.времени проехать трассу, тот легко сможет для публики красиво в занос, с разворотами и дымом из колес, а вот наоборот --- вряд ли!! Или что бы понятней: ПРО-гимнаст справится с цирковыми номерами(после мин.тренировки) , а вот цирковой акробат на олимпиаде, я думаю, облажается, как не тренируйся, уровень не тот!
Именно поэтому есть спорт, и есть веселуха-зрелище!

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Куряка

С чего ты взял , что люди далёкие от автозвука не смогут услышать какая машина звучит лучше или хуже и поставить им относительные оценки.

Я согласен с Курякой, "люди с музыкальной улицы" -- это очень хорошо!! Но где их взять(постоянно 5-6 этапов в год), не интересно им тратить на это свое время! Это не касается их бизнеса, и поэтому -- не интересно!!!!

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Цитата:

Сообщение от Куряка

Оценили все. Кто скажет, что это было плохо-скажите прямо сейчас.

Я помню прекрасно, сначала пультовик навалил бас-гитару и ударные(и это ему , я так думаю, нравилось), а потом все-таки опомнился и прибрал. Вот тогда-то и стало хорошо (для меня по крайней мере)! Я это к чему, дело вкуса и это всегда будет проблемой в любых соревнованиях(подчеркиваю:именно в соревнованиях!!!!)
Корректные соревнования -- это, в первую очередь, ОДНОЗНАЧНОСТЬ!!!

Цитата:

Сообщение от Куряка

и заслуги на соревнованиях частенько получают машины лучше исполняющие " акробатические номера " а не МУЗЫКУ

Тот, кто может по правильной траектории, апексам и мин.времени проехать трассу, тот легко сможет для публики красиво в занос, с разворотами и дымом из колес, а вот наоборот --- вряд ли!! Или что бы понятней: ПРО-гимнаст справится с цирковыми номерами(после мин.тренировки) , а вот цирковой акробат на олимпиаде, я думаю, облажается, как не тренируйся, уровень не тот!
Именно поэтому есть спорт, и есть веселуха-зрелище!

Я о том-же, И не спорю в этой части.Я о другом. Соревнование оторвались от жизни. Сущесвующие сейчас правила многих ассоциаций не отражают МУЗЫКАЛЬНОСТЬ аудиоситемы, установленной в автомобиле. Никто не спорит- правила нужны. Но мне бы хотелось иметь правила , которые давали бы возможность занимать достойные места Именно музыкальным автомобилям. А соревноваться можно по любым правилам. Насадить на выхлопную трубу насадку и мерять разные парамеры звука этой насадки и обьявить это " Международными соревнованиями им Бендер Бея.." А Музыки там не будет.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Цитата:

Сообщение от Куряка

С чего ты взял , что люди далёкие от автозвука не смогут услышать какая машина звучит лучше или хуже и поставить им относительные оценки.

Я согласен с Курякой, "люди с музыкальной улицы" -- это очень хорошо!! Но где их взять(постоянно 5-6 этапов в год), не интересно им тратить на это свое время! Это не касается их бизнеса, и поэтому -- не интересно!!!!

Спасибо ,Саша, хоть раз поддержал меня. Я думаю, найдуться в Украине люди с" музыкальной улицы" которые захотят хотя-бы несколько раз потусоваться и поделиться опытом на непрофильных для них тусовках за символические деньги ( такие примерно как получают судьи от автозвука). Да и заинтересовать их можно раскруткой их собственного бренда( самореклама) и в среде автозвуковиков. Надеюсь не все люди с" музыкальной улицы "занимаються музыкой только ради бабла. Да и реклама соревнований:" ..На 1 этапе 2010г в Киеве ваш автомобиль любезно послушает и сложит своё мнение о нём Вячеслав Вакарчук...", а дальше"...на 9-м Этапе к г. Крамкаторск вы сможете услышать мнение о своей машине от Ирины Билык..... После соревнований неформальное общение с ней в ресторане у ДиректораЛуны ... Особо шустрые имеют шанс познакомиться поближе..."