|
Теория и точка зрения по SQ Беседы об образе сферического коня в вакууме |
Результаты опроса: Как вы считаете. Нужно ли при подготовке двери делать наружную филенку жестче (укреплять). | |||
Нужно | 33 | 73.33% | |
Ненужно | 12 | 26.67% | |
Голосовавшие: 45. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Опции просмотра |
15.05.2011, 13:52 | #101 |
Регистрация: 04.03.2009
Адрес: Донецк
Возраст: 27
Сообщений: 1,857
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях
Репутация: 376
|
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
короче всё как всегда
вапросов валом... что за эффект? как и от чего зависит? зачем делать несгибаемую,а не просто стпишкой утянуть ? в итого пишешь шо,зачем и почему.. оказывается и так всё знали,всем всё понятно как белый день,все всё делали... ТАК КАКОВА ...ЕРА ВЫ ТУТ ВЛУДИТЕ 7 СТРАНИЦ?!?!? |
15.05.2011, 13:57 | #102 |
Регистрация: 04.03.2009
Адрес: Донецк
Возраст: 27
Сообщений: 1,857
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях
Репутация: 376
|
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
мне похрeну твои учебника есть процесс,я его реализовал и "на пальцах разжевал". а буквари грызть,это к демагогам... (бестолковым в итоге) |
15.05.2011, 14:08 | #103 |
Старейшина
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
|
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
То есть, при типичном для дверных мидов Vas=7-8 литров воздух внутри двери объемом 35 литров или объемом 50 литров влияет практически так же, как воздух позади диффузора при установке его в акустический экран. И атаку самого диффузора небольшие изменения объема двери из-за "дышащей" наружной филёнки (как Вы думаете, там хотя бы 1% наберётся?) испортить просто не в состоянии. При всём желании. Дверной мид - не ящичный, условия его работы совершенно не те. "Хотеть" конкретный стабильный объем он не может и не должен. Если таки "хочет" - значит мид подобран неправильно, он ящичный. Его собственная добротность недостаточна для работы без воздушной подпорки, а Vas ненамного меньше объема двери. Так что я скорее соглашусь с тем, что для правильного дверного мида влияние филёнки (наружной) носит другой характер - лишь как источник призвуков. А прочность внутренней филёнки важна лишь с точки зрения жёсткости опоры самого динамика, и если она недостаточна - то тут как раз атака и страдает. (Кстати, чем меньше масса диффузора Mms, тем меньше требования к жёсткости установки). |
15.05.2011, 14:12 | #104 |
Регистрация: 20.04.2011
Адрес: Донецк
Сообщений: 48
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 14
|
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Нет в этом никакой необходимости. Ни физической, ни акустической, ни какой-либо ещё. Хотя, честно скажу, если возникла бы, или будь у меня купе какое-нибудь, а не данный Шевролёт, что-нибудь в этом роде попытался сделать наверняка... Вот только обоснования этой работы были бы совершенно другие, к "импульсам" и "откликам" отношения не имеющие. А вот внутреннюю опорную часть я бы, наверное, укрепил бы ещё... Есть определенные мысли по этому поводу, но выскажу их уже при личной встрече, ибо так, как это делает Руслан - "на пальцах", я объяснять не могу, и даже пытаться не буду. Лучше потом в этой теме результатом проделаным поделюсь... |
15.05.2011, 14:18 | #105 |
Регистрация: 04.03.2009
Адрес: Донецк
Возраст: 27
Сообщений: 1,857
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях
Репутация: 376
|
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
о чём-тА спорить и тем более доказывать не собираюсь. эт хорошо что можешь разложить по полкам, но если в данном случае не выходишь на мои расклад.. значит должен понимать что ты что-то не учёл... т.к. я говорю о СВОЕЙ ПРАКТИКИ. теперь по поводу дверного мида... Каток,давай в лицах какие дины ты считаешь дверными..? |
15.05.2011, 14:18 | #106 |
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Крым . Eвпатория.
Возраст: 55
Сообщений: 436
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 40
|
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Каток,Уважаемый старейшина , а как поведет себя дин с пограничной добротностью 0.42-0.49 в оформлении дверь , как то этот момент был забыт , если не сложно продолжите пост . Ну к примеру Qts-0,49 , Vas-16л, Fs-46 гц. Играть в двери не будет он же пограничник . Но ведь играет сволочь и очень достойно .
|
15.05.2011, 14:22 | #107 |
Ушел в мир иной от нас...
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,224
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях
Репутация: 364
|
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Добавлено через 1 минуту Почти у всех серьезных типадверных динамиков 6" VAS около 14-15 литров. |
15.05.2011, 14:37 | #108 |
Регистрация: 20.04.2011
Адрес: Донецк
Сообщений: 48
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 14
|
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Просто может быть так, что ты её не совсем верно растолковал для себя и теперь трактуешь для других... Делал, и не раз. Притом в двух машинах это было действительно основательно и откровенно жестко по всем статьям: в двери вваривались усилительные пластины как на внутреннюю часть, так на внешнюю, и к наружной части были приварены усилители по типу спортивных растяжек. Разумеется, двери после такого перекрашивались полностью. А "неподъемность" таких конструкций хозяев не интересовала, максималисты хреновы... Вот только там устанавливались не совсем мидбасы, а восьмидюймовые высокодобротные минисабы, исполняющие роль ещё и мидбасов в трёхполоске. Да и сами системы заточены были под орущий бум-бум... А вот в нормальных, "гражданских" машинах, делать что-то подобное потребности пока не возникало... Да, укреплять внутреннюю несущую часть во многих машинах приходилось, иногда очень основательно и радикально. Но чтобы внешнюю, да ещё просто на герметике... Нет, честно скажу, лепухи не лепил. |
15.05.2011, 14:40 | #109 |
Ушел в мир иной от нас...
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,224
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях
Репутация: 364
|
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Я имею ввиду именно гражданскую инсталляцию. Меня на самом деле интересует именно твой опыт сравнения двери до и после усиления именно наружной филенки. |
15.05.2011, 15:39 | #110 |
Регистрация: 20.04.2011
Адрес: Донецк
Сообщений: 48
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 14
|
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Сначала установлено было всё по "классике": основательная опорная площадка из дюраля, кольца из МДФ, и алюминиевое опорное кольцо. Всё стянуто было болтами. Мидбасы были большие, тяжелые и относительно длинноходные... То есть басили хорошо. Но! Как это обычно и бывает, захотелось большего... Хозяин где-то нашел основательно переделанные домашние полумидбасы-полусабы, с добротностью якобы как раз под 0,6-0,7, это по памяти. Пришлось переделывать. И так как внешняя филенка была совсем уж гибкая, и к тому же без внутренних усилителей (точнее - не связанных с самой филенкой), то и возникла идея избавиться от "дыхания" наружной части основательным укреплением. Мы-то тогда тоже ошибочно думали, что все эти призвуки и, простите, пердящий бас были как раз следствием "плохо подготовленной двери"... Ошибались и сильно. А прослушать в нормальном тракте и соответствующем оформлении предложенные хозяином мидбасы, я, по наивности своей, так и не удосужился - почему-то поверил на слово, и был сбит с толка рассказами взахлёб об "изумительно красивом басе и непередаваемо великолепной середины"... Долго думали и решали, как именно мы это будем делать, но в итоге решили всё-таки попробовать сделать "нашлёпки" из трёхмиллиметрового дюраля и установить такие же уголки. И случай, можно сказать, помог: хозяин авто как-то не очень удачно припарковался, и продавил слегка об торчащий на стоянке столбик бордюр и дверь. То есть - и то, и другое - под рихтовку и покраску (вторую, целую дверь просто перетёрли и освежили). Так что крепить можно было более основательно, чем герметиком или ещё чем-то. В общем, после рихтовки вварили с помощью точечной сварки несколько "нашлепок" и по два уголка параллельно усилителям. Получился если и не монолит, то очень близко к этому определению. По крайней мере, наружная часть стала едва ли не жестче, чем внутренняя. Уже после шпатлевки и покраски заново закатали этот "бутерброд" виброй (о том, как я снимал предыдущий нанесенный несколько месяцев до этого мной слой, лучше умолчать, сплошные маты будут...). Собрали, настроили и... Получили тоже самое, что и было раньше. Почти один в один. Гул, пердёж и смазанная атака... И когда я начал разбираться в истинных причинах подобного, то стало совершенно очевидным, что эти динамики, хоть и были переделаны хорошим и грамотным спецом, никакие не дверные, и из-за какого-то недоразумения с центрирующими шайбами (перепутанными, как оказалось потом), добротность откровенно "поплыла"... Вернули предыдущие мидбасы на место, а так же сменили усилитель на более "накачанный", и всё заиграло так, как и играло до этого. Заметь, не хуже, и не лучше, а именно так, как и играло до этого! Только дверь снаружи "дышать" перестала, ибо в весе основательно прибавила... Ну и какой смысл было городить огород? Вот и я о том же... А потом, если и возникали подобные мысли, то они почему-то сразу и таяли без следа ещё на этапе подготовки опорной площадки и основательному укреплению отражающей/несущей стенки... И, как я уже говорил, потребности пока не возникало. |
15.05.2011, 16:37 | #111 |
Ушел в мир иной от нас...
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,224
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях
Репутация: 364
|
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Серж Это почти сравненние. Думаю сам понимаешь. Для однозначного ответа нужно именно сравнение ДО и ПОСЛЕ. На одном тракте и с теми же динамиками. Я такое не делал. Ты тоже. Поэтому Рус отчасти прав - нафлудили мы тут ниочем кучу страниц. А на вопрос нужно/ненужно ответ даст толко сравнение до и после. Причем желательно еще и Z-характеристику снимать сделаной и нет. Там все видно будет сразу и наглядно. |
15.05.2011, 18:35 | #112 |
Регистрация: 20.04.2011
Адрес: Донецк
Сообщений: 48
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 14
|
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
И прежде чем лепить в дверь швеллера, надо немного головой и ушами воспользоваться, а не повторять за кем-то бесполезную байду. "Практик", блин... |
15.05.2011, 20:46 | #113 |
Старейшина
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
|
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Доказывать тоже не ничего не стоит, но обосновать свои слова, пожалуй всё же не повредит. Иначе все ответы на вопросы станут односложными - "Да!"/"Нет!" - всё тут. А почему - хоть вешайся. И хотя мы ж тут все, похоже, не теоретики, но бездумно, не стараясь понять почему хорошо получается так, а не иначе, кажысь даже пингвины не живут... Дверные дины - те, которым не нужен ящик. То есть, в двери они должны чувствовать себя как во фриэйре, и иметь при этом приемлемую добротность (Баттерворт, Бессель, или под единицу - это уже дело вкуса и той музыки, которую им играть). Но никак не 0.3 ... 0.4. Хорошо структурированных, оформленных НЧ от таких мидов ждать не приходится. Они могут волшебно петь на СЧ, но басить не будут, какую дверь им не сотвори. А если они ящичные, из домашки родом (как это стало модно), и "просят" ящик в 35 литров чтобы он их "поджал", Qtс стал каким положено и они заиграли бы - то это я и называю "неправильный подбор динамика". Потому что ящик из двери сделать практически не реально. И даже встроить ящик в дверь не все сподвигнутся... Да и не зачем впихивать невпи...мое, когда можно просто взять другой мидбас. |
15.05.2011, 20:55 | #114 |
Регистрация: 04.03.2009
Адрес: Донецк
Возраст: 27
Сообщений: 1,857
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях
Репутация: 376
|
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
прочитай внимательно мой вывод: эффект максимально ощутим с динами,добротность у которых 0.45 - 0.65 |
15.05.2011, 21:13 | #115 |
Старейшина
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
|
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Vas для пачки разнообразнейших "шестёрок": Focal Polyglass 165VR - 6.68л (Qts=0.549)Может они "несерьёзные", конечно... Добавлено через 21 минуту Во фриэйр-режим он перейдёт при объеме двери 48-64 литра, а таких (64 литра) поискать еще. При объеме двери поменьше он чуть-чуть подожмётся (незначительно) по добротности, и так же незначительно станет чувствителен к ее негерметичности. Причем, думаю, сколько-нибудь заметно это будет только на больших уровнях громкости. Конструкторам приходится решать достаточно трудную задачу, и сделать все параметры в идеале (при вменяемой цене) редко когда удаётся. Чем-то приходится жертвовать, чтобы какие-то другие параметры загнать в желаемый диапазон. Отсюда и появляются всякие "пограничники", жертвы конструкторских компромиссов. Иногда удачные, иногда не очень... А шо делать?! Добавлено через 26 минут |
16.05.2011, 08:00 | #116 |
Ушел в мир иной от нас...
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,224
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях
Репутация: 364
|
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Brax 6.1 Brax 6.1 pp Hertz ML 1600 ODR M01RS Genesis ABS 18 EOS CS 100 Эти точно серьезные. У всех экземпляров был VAS больше 12 литров. Иногда существенно больше. Но бог с ним (дело даже не в этом). Есть мнение ,что в контексте данной дискуссии остро необходим эксперемент. 1. Взять динамик и снять параметры 2. Установить его в ящик чистым объемом VAS x 3 + 1 литр 3. Промерять заново И сравнить результаты. Автор идеи утверждает , что правило троного VAS не совсем работает , а с мидбасами так почти никогда. Он разработчик домашнх АС. И утверждает , что если бы все было именно так , то высокодобротные дины (0,5 - 0,6) не гудели бы в ящиках многократно превышающих VAS. А они гудят. И он такой эксперемент уже давным давно проводил и забыл. Теперь советует нам. Так что предлагаю мараторий на эту часть дискусии до его проведения. Добавлено через 7 минут Но то ладно. Последний раз редактировалось igorvolikov; 17.05.2011 в 11:37. |
16.05.2011, 11:24 | #117 |
Старейшина
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
|
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
Интересно, Эфрусси, Иоффе, Дрейзен, Исакович, а позже Алдошина с Войшвилло или, там, Сапожков такой хитрый опыт провести не догадались? А правило трёх-четырёх Vas взяли, читая Эйнштейна? |
16.05.2011, 12:02 | #118 |
Ушел в мир иной от нас...
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,224
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях
Репутация: 364
|
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
О том и речь. Для меня как бы не принципиально - так оно или нет. Но раз уж разговор в эту сторону повернул - лучше то проверить. Всеравно думаю никто спорить не будет - наука то наша сыровата Добавлено через 5 минут Я кто ? Я новичеГ Последний раз редактировалось igorvolikov; 17.05.2011 в 11:37. |
16.05.2011, 13:38 | #119 |
Регистрация: 04.03.2009
Адрес: Донецк
Возраст: 27
Сообщений: 1,857
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях
Репутация: 376
|
Re: Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ?
мучились следующие дины: фокал 6в3 Brax 6.1 Hertz ML 1600 Genesis ABS 18 три пары EOS CS 100 (из первой серии,промежуточные(),новые) DD-A6.5 Alpine SPX-177А JBL из домашки и ещё пару пар добротность у динов помню, эк.объ - нет Добавлено через 9 минут я именно так и сравнивал,левая дверь -бетон правая пустая,только окна зашиты.. поочерёдно выключал стороны, иногда меняя местами дины,уж очень разительная разница...,думал параметры разные странно лицемерие - у него нормальное явление. здесь один Воликов,там другой Воликов... привыкай! все привыкли и ты привыкай! |
16.05.2011, 15:47 | #120 |
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 42
Сообщений: 1,261
Вы сказали Спасибо: 235
Поблагодарили 64 раз(а) в 47 сообщениях
Репутация: 113
|
Re: Укрепление наружной филенки двери НУЖНО/НЕНУЖНО.(+опрос)
Игорь, я смотрю ты создал опрос ну на твой вопрос немогу ответить однозначно, попытаюсь объяснить почему:
Есть дверь (грубо говоря ящик,то что дырявый пока в расчёт не берём) с некоторым эквивалентным объёмом-это походу тоже что и пружина. И у этой двери (ящика) есть стенки (разный в разных авто). У меня есть подозрение, что стенки нашего ящика это некий демпфер для нашей пружины( для эквивалентного объёма). Исходя из этого подозреваю что, динамик надо подбирать не ориентируясь только на пружину, Эквивалентный Объём. А на некоторое отношения нашего демпфера( типа стенок,распорок ) к пружине. Какая это зависимость демпфера от пружины, и как она выражается математический я к сожалению не знаю. Исходя из всего вышесказанного делаю выводы что в некоторых случаях распорка может оказатся весьма полезной вещью, а в некоторых только всё испортит. Я ответил на твой опрос? Дальше меня опять в философию потянуло кому не интересно можите с этого места не читать. Почему динамик звучит по своему плохо в мраморном ящики, и посвоему плохо в металиическом ящики т.е. дверь, ну в обеих случаях плохо. А вот в ящики с Фанеры живей натуральней, в ящики с досок опять хуже. Может он просто ищет свой домик в котором ему будет также харашо как попки малыша в пампирсах. Может просто в дверях авто надо соблюсти некоторый условия демпфирования чтобы динамик который общается со стенками посредствам пружины (экв.объёма) думал что вокруг него фанера, так сказать обмануть судьбу. Может быть в качестве распорок тогда луче использовать какие-то демпфера, тут сразу возникает вопрос какие, мне пока кроме как амортизаторы не чего в голову не лезет. |
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Изготовление вн.филенки(которой нет) | dok | Практические уроки, технологии и материалы | 15 | 02.03.2012 15:27 |
Обработка наружной филёнки двери | Lestatid | Бюджетный автозвук и песочница. | 9 | 05.07.2011 12:42 |
Укрепление филёнки | Nos music | Свои инсталляции SQ | 9 | 24.01.2011 00:26 |
Строительство ящиков в двери. Нужно совет. | omel | Практические уроки, технологии и материалы | 37 | 07.10.2010 13:12 |
Обменяю MT-23 на...(уже ненужно) | peretz | Аксессуары, кроссоверы и прочее... | 0 | 20.11.2009 21:08 |