Задержки

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Как можно объяснить данный факт?

Как дома- Сел симметрично относительно левой и правой колонки- тётя по центру, перед лицом. В машине- ввёл задержки по линейке- симитировал равное растояние между левой и правой стороной- тётя перед лицом. Правда, привязка к левому борту остаётся и левая сторона не убегает всё дальше ...и дальше... и дальше влево. Если бы отодвигалась субьективно левая сторона, то тётя снова была-бы по центру, перед лицом. А так просто, перед лицом.

[Незнайка на Луне]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Как можно объяснить данный факт?

А уровни кто крутить будет ?

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне

А уровни кто крутить будет ?

Уровни - да...
Кстати, на блюзе мнение скорее нет, чем да...
...
Вопрос усложняется:
Геометрическое расстояние до излучателей (измеренное рулеткой) и "акустическое" расстояние до излучателей (полученное на слух таймкорректором) - равнозначны?
При том, что уровень громкости от разноудалённых излучателей в точке прослушивания одинаков...

[N 16]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Уровни - да...
Кстати, на блюзе мнение скорее нет, чем да...
...
Вопрос усложняется:
Геометрическое расстояние до излучателей (измеренное рулеткой) и "акустическое" расстояние до излучателей (полученное на слух таймкорректором) - равнозначны?
При том, что уровень громкости от разноудалённых излучателей в точке прослушивания одинаков...

Помоему, на эти расстояния(равнозначность) ещё влияет угол оси динамиков к точке прослушивания.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Геометрическое расстояние до излучателей (измеренное рулеткой) и "акустическое" расстояние до излучателей (полученное на слух таймкорректором) - равнозначны?

Это когда тётя перед лицом?

[Вячеслав Меркулов]

Цитата

Сообщение от N 16

Помоему, на эти расстояния(равнозначность) ещё влияет угол оси динамиков к точке прослушивания.

Ну будем считать, что динамики расположенны симметрично, поэтому все углы в точке прослушивания разные...
Напомню, что для локализации, слуховой аппарат в связке с мозговым анализатором, по большей части выделяет прямой сигнал...
Так каким образом влияет угол?

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Это когда тётя перед лицом?

Тётя перед лицом должна быть при ширине сцены в пол торпеды...
А при полноценной сцене её место где-то в районе датчика дождя...

[Незнайка на Луне]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Уровни - да...
Кстати, на блюзе мнение скорее нет, чем да...
...
Вопрос усложняется:
Геометрическое расстояние до излучателей (измеренное рулеткой) и "акустическое" расстояние до излучателей (полученное на слух таймкорректором) - равнозначны?
При том, что уровень громкости от разноудалённых излучателей в точке прослушивания одинаков...

1. На Блюзе вообще смешных мнений много и дилетантов еще больше
2. Если рулеткой удастся измерить и переотраженку тоже , то рулетка рулит,с соответствующим перерасчетом уровней канешна.
3. Полировка на слух . Кстати все это относится в большей степени отстройки системы по горизонтали . Сведение по вертикали не так однозначно в плане задержек .

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Уровни - да...
Кстати, на блюзе мнение скорее нет, чем да...
...
Вопрос усложняется:
Геометрическое расстояние до излучателей (измеренное рулеткой) и "акустическое" расстояние до излучателей (полученное на слух таймкорректором) - равнозначны?
При том, что уровень громкости от разноудалённых излучателей в точке прослушивания одинаков...

Не понятен вопрос. Может перефразируете?

[N 16]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Ну будем считать, что динамики расположенны симметрично, поэтому все углы в точке прослушивания разные...
Напомню, что для локализации, слуховой аппарат в связке с мозговым анализатором, по большей части выделяет прямой сигнал...
Так каким образом влияет угол?

Зачем об абстрактном,можно наговорить кучу теорем,а для практики никакого толку, многие вещи мозговым анализатором непроанализировать, садимся за руль и на слух настраиваем, попробуйте на розовом шуме,очень познавательно - но прооцесс длительный.

[Вячеслав Меркулов]

Цитата

Сообщение от N 16

Зачем об абстрактном,можно наговорить кучу теорем,а для практики никакого толку, многие вещи мозговым анализатором непроанализировать, садимся за руль и на слух настраиваем, попробуйте на розовом шуме,очень познавательно - но прооцесс длительный.

те кто не просто "на слух настраивают", а ещё и пытается понять некоторые закономерности, приходится пользоваться не только ушами, но и мозгами...
Вы мне советуете розовый шум...
Для каких конкретно целей в контексте временных задержек?
Или вы хотите сказать, что в вашей слуховой памяти есть эталон розового шума?

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне

1. На Блюзе вообще смешных мнений много и дилетантов еще больше
2. Если рулеткой удастся измерить и переотраженку тоже , то рулетка рулит,с соответствующим перерасчетом уровней канешна.
3. Полировка на слух . Кстати все это относится в большей степени отстройки системы по горизонтали . Сведение по вертикали не так однозначно в плане задержек .

1 Имелся ввиду Акваген...
2 так всё дело в отражёнке? сомневаюсь...
3 пока вертикаль не трогаем... речь об однотипных излучателях право-лево...
П.С. почему никто прямо не напишет, что расстояние измеренное рулеткой не соответствует требуемым задержкам?
Причём, чем "кривей" установлены динамики, тем большее получается расхождение...

[N 16]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

те кто не просто "на слух настраивают", а ещё и пытается понять некоторые закономерности, приходится пользоваться не только ушами, но и мозгами...
Вы мне советуете розовый шум...
Для каких конкретно целей в контексте временных задержек?
Или вы хотите сказать, что в вашей слуховой памяти есть эталон розового шума?

Я Вас не учу, а советую один из способов (сам случайно на розовом попробовал) настройки временных задержек. Если интересно , могу более подробно рассказать.

[dimos]

Цитата

Сообщение от N 16

Я Вас не учу, а советую один из способов (сам случайно на розовом попробовал) настройки временных задержек. Если интересно , могу более подробно рассказать.

Интересно !!! Расказвайте.

[Вячеслав Меркулов]

Цитата

Сообщение от N 16

...
Если интересно , могу более подробно рассказать.

Конечно интересно...
Расскажите плиз...

[Незнайка на Луне]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

1 Имелся ввиду Акваген...
2 так всё дело в отражёнке? сомневаюсь...
3 пока вертикаль не трогаем... речь об однотипных излучателях право-лево...
П.С. почему никто прямо не напишет, что расстояние измеренное рулеткой не соответствует требуемым задержкам?
Причём, чем "кривей" установлены динамики, тем большее получается расхождение...

1.Если уважаемый Акваген считает , что учитывать разницу в уровнях ЛК и ПК нецелесообразно , это его тараканы. О геометрии пространства без учета разницы уровней писать просто лень.
2. Про отраженку . Допустим уровни прямого и отраженного в точке прослушивания равны . Кроме интерференции мы в конечном счете при самой точной настройке будем иметь среднее ( между прямым и отраженным ) расстояние до теперь уже виртуального излучателя , как следствие расфокусировка образов . В случае преобладания либо прямого , либо отраженного - расстояние меряем соответственно . После коррекции разницы уровней ЛК и ПК , имеем ЦО на одноименном месте .
3.Про "кривых" - СМ. П.2
ПС. Естественно все , только мое мнение

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне

...
2. Про отраженку . Допустим уровни прямого и отраженного в точке прослушивания равны . Кроме интерференции мы в конечном счете при самой точной настройке будем иметь среднее ( между прямым и отраженным ) расстояние до теперь уже виртуального излучателя , как следствие расфокусировка образов . В случае преобладания либо прямого , либо отраженного - расстояние меряем соответственно . После коррекции разницы уровней ЛК и ПК , имеем ЦО на одноименном месте .
...

Я потому написал сомневаюсь, что при наличии прямого и отражённого сигналов, механизм локализации источника звука (мозговой аппарат) игнорирует отражёнку...
Вот, если кому интересно, можно почитать теорию...
http://www.ultrasonex-amfodent.ru/co...i/2/index.html

[Незнайка на Луне]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Я потому написал сомневаюсь, что при наличии прямого и отражённого сигналов, механизм локализации источника звука (мозговой аппарат) игнорирует отражёнку...
Вот, если кому интересно, можно почитать теорию...
http://www.ultrasonex-amfodent.ru/co...i/2/index.html

Я вел речь о ранних отражениях и прямом сигнале сопоставимого уровня и в полосе частот фазовой локализации . Кстати , Ваша ссылка прекрасно подтверждает мои измышления на тему уровней-задержек.Тоже советую почитать , кому интересно .

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне

Я вел речь о ранних отражениях и прямом сигнале сопоставимого уровня и в полосе частот фазовой локализации . Кстати , Ваша ссылка прекрасно подтверждает мои измышления на тему уровней-задержек.Тоже советую почитать , кому интересно .

Наличие ранних отражений, равно как и переизлучения, на мой, взгляд вещи исключительно противопоказанные...
Для начала надо их надо бы минимизировать при установке динамиков, иначе хорошей настройки не получится...

[Незнайка на Луне]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Наличие ранних отражений, равно как и переизлучения, на мой, взгляд вещи исключительно противопоказанные...
Для начала надо их надо бы минимизировать при установке динамиков, иначе хорошей настройки не получится...

Ну почему так категорично ? А если диаграмма направленности достаточно узкая и угол наклона лобового стекла подходящий , да еще отсутствие дифракционных искажений , при установке маленьких СЧ на торпеду ?