Доворот мидбасса

[Каток]

Цитата

Сообщение от olddad

Грубо говоря, под понятием "доворот мидбаса" многие считают установку таким образом, чтобы динамик, образно говоря, играл "на ручку КПП" или еще выше.
А вот "поворот по оси" может указывать и на то, что динамик отвернут от слушателя.
Это условности.

Не скажу за всю Одессу, а только за то как я использую эти термины:
доворот - установка динамика не в плоскости двери, а с неким произвольным разворотом в салон и/или вверх. Ручка КПП - популярный ориентир, но только лишь частный случай. Угол доворота выбирается либо по наилучшему звучанию (с учетом отражений, запускаем "от трёх бортов в лузу"), либо по физическим ограничениям (хотелось бы больше, но конструкция дверки/карты/салона не даёт).
разворот по оси - направление оси излучателя на слушателя, ("в морду"), с минимальным отклонением.

[Куряка]

Хочу оживить тему,так как к VVV у меня есть на сегодняший день два вопроса. Сам хочу попробовать двухполоску с широкополосником в двери. Хочу сэкономить время и не набивать лишне шишки на собственном опыте. Дайте дельный совет по поводу мой задумки. Широкополосник с резиновым подвесом 10" в дверь . Резонанс 40 Гц. Спад АЧХ после 5,5 кгц на оси. Вне оси - 45 град. 4,8 кгц. Динамик имеет фазорассеивающую пулю. Чуйка высокая,добротность низкая. На домашнем стенде( вне машины)система на открытом щите конечного размера без фильтра на мидах и с поддержкой твитером порезанным 1-м порядком показывает хорошую микро и макродинамику.Тоналка хорошая. БСО,рок передаются в почти реалистичной динамике. Что самое приятное, при больших оркестровых тутти звук не становится кашеобразный , а всё равно слышны партии отдельно взятых инструментов. Барабаны,контрабасы,басгитары впечатляют. Не игрушечные,как на маленьких низкочувствительных динамиках, а большие и естественные. Удары рабочего и большого барабаны хлёсткие,энергетика такова, что эти удары чувствуешь не сколько ушами ,сколько собсвенным ливером. Голоса и гитары на оси прослушивания аж пронизывают. Вне оси слегка глуше,но всё равно хорошо. И вот всё это очарование хочется перенести в авто. Но уже сейчас есть два нюанса. Нормально эти дины стыкуются только с рупорными твитерами, это раз. Всё это очарование наблюдается при включении в пуре пассиве, даже с недорогими источниками и на разных усилителях. При попытке включить в тракт цифровой проц пропадает всё,и микро и макро и прозрачность на больших оркестровках. Звук становится серый и монотонный. Это два. Прийдётся делать беспроцесорку.Вопрос первый: с какими непреодолимыми проблемами, на ваш взгляд, я могу столкнутся при данной инсталяции? Вопрос второй, не очень понимаю,как вы добиваетесь горизонтальной сфазированности левого канала по отношению к правому? Энное количество последовательных фильтров? С нетерпением жду вашего ответа.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Сам хочу попробовать двухполоску с широкополосником в двери. Хочу сэкономить время и не набивать лишне шишки на собственном опыте. Дайте дельный совет по поводу мой задумки. Широкополосник с резиновым подвесом 10" в дверь . Резонанс 40 Гц. Спад АЧХ после 5,5 кгц на оси. Вне оси - 45 град. 4,8 кгц. Динамик имеет фазорассеивающую пулю. Чуйка высокая,добротность низкая.

идея мне нравится, я сам собираюсь реализовать подобное, только с 7" ШП наверху на панели в качестве СЧ
http://cgi.ebay.com/PAIR-TELEFUNKEN-...item27ad34885a

в качестве мидо-сабов буду пытаться использовать 10" сабы pioneer ts-w01rs в дверных ЗЯ, до 150Гц они дотянуться.
твитеры оставлю или свои SEAS Excel T25CF-002 (если удастся согласовать их по чуйке с шириками), в противном случае куплю пару винтажных твитеров телефункен.

Цитата:

Сообщение от Куряка

И вот всё это очарование хочется перенести в авто. Но уже сейчас есть два нюанса. Нормально эти дины стыкуются только с рупорными твитерами, это раз. Всё это очарование наблюдается при включении в пуре пассиве, даже с недорогими источниками и на разных усилителях. При попытке включить в тракт цифровой проц пропадает всё,и микро и макро и прозрачность на больших оркестровках. Звук становится серый и монотонный. Это два. Прийдётся делать беспроцесорку.Вопрос первый: с какими непреодолимыми проблемами, на ваш взгляд, я могу столкнутся при данной инсталяции?

непреодолимая проблема только одна - время, все остальное делается

1. дверь - не экран, пробовали запихнуть ШП в ЗЯ? дверь конечно тоже не ЗЯ, но ближе к ЗЯ чем к экрану
2. влага которая будет в двери, готовы пожертвовать ШП?
3. подбор твитера под высокую чуйку ШП, поскольку я считаю что даже 2-х одинаковых каналов у усилителей не бывает, а 2-х одинаковых усилителей - и подавно.

Цитата:

Сообщение от Куряка

Вопрос второй, не очень понимаю,как вы добиваетесь горизонтальной сфазированности левого канала по отношению к правому? Энное количество последовательных фильтров? С нетерпением жду вашего ответа.

я тоже долго не понимал КАК это делает Саша Шкаликов, в итоге пришлось очень много думать и читать в инете (месяца 3 примерно), потом потратил примерно 3 месяца на моделирование и пайку, чтобы понять как все это работает, потом еще полгода (ежедневно ) подбирал кросс.

нет, это не энное количество последовательных фильтров (я пробовал, это не работает).
могу сказать, что у меня все динамики подключены в электрической фазе, подумайте, это должно помочь и дать направление для поиска.

кросс выглядит примерно так, предпоследний вариант:

[Куряка]

Цитата

Сообщение от vvv

кросс выглядит примерно так, предпоследний вариант:
Вложение 337

Житие мое! Ещё два вопроса.А этот двухярусный фильтр - это фильтр одного дина , или одной стороны, или всего фронта? Почему уходите от двухполоски и идёте к трёхполоске?

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Житие мое! Ещё два вопроса.А этот двухярусный фильтр - это фильтр одного дина , или одной стороны, или всего фронта? Почему уходите от двухполоски и идёте к трёхполоске?

это весь фронт.
нижний этаж там под завязку, пришлось строить второй

ну то что я задумал это конечно 3-х полоска, но слегка необычная, в общем руководствуюсь я следущим:

1. фронтальный стерео суббас.
2. отдать весь голосовой диапазон одной полосе, а эти ШП я надеюсь смогут от 150 до 6-8кГц
3. просто не могу найти мотивацию заставить себя заново построить две полосы, можно было бы просто перенести в след. авто и подкорректировать кросс, хочется сделать шаг вперед.

[Куряка]

Цитата

Сообщение от vvv

1. дверь - не экран, пробовали запихнуть ШП в ЗЯ? дверь конечно тоже не ЗЯ, но ближе к ЗЯ чем к экрану
2. влага которая будет в двери, готовы пожертвовать ШП?
3. подбор твитера под высокую чуйку ШП, поскольку я считаю что даже 2-х одинаковых каналов у усилителей не бывает, а 2-х одинаковых усилителей - и подавно.

1.Пробовал в 25 литров. Характер звука остаётся такой-же. Страдает только глубина баса. Но на бас(суббас) планирую 4-е таких же динамика во Фриаэре на одной плоскости.
2.Динамик с достаточно толстым диффузором с пропитками.Подвес резиновый,жёсткий.Зазор в магнитной системе достаточно большой, ход диффузора 8 мм. Это не диффузоры промокашки традиционных широкополосников. А чуйка за счёт очень мощной магнитной системы Так что дин ,думаю, выдержит влагу. 3. не понял ,причём здесь одинаковость усиления каналов к чувствительности динов?

[Куряка]

Цитата

Сообщение от vvv

это весь фронт.
нижний этаж там под завязку, пришлось строить второй

ну то что я задумал это конечно 3-х полоска, но слегка необычная, в общем руководствуюсь я следущим:

1. фронтальный стерео суббас.
2. отдать весь голосовой диапазон одной полосе, а эти ШП я надеюсь смогут от 150 до 6-8кГц
3. просто не могу найти мотивацию заставить себя заново построить две полосы, можно было бы просто перенести в след. авто и подкорректировать кросс, хочется сделать шаг вперед.

Верхний ярус -это фильтр твитеров?

[Куряка]

А коробочка с вентиляционными щелями под нижним ярусом фильтра,это тоже часть фильтра?

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Куряка

1.Пробовал в 25 литров. Характер звука остаётся такой-же. Страдает только глубина баса. Но на бас(суббас) планирую 4-е таких же динамика во Фриаэре на одной плоскости.
2.Динамик с достаточно толстым диффузором с пропитками.Подвес резиновый.Зазор в магнитной системе досаточно большой, ход диффузора 8 мм. Это не диффузоры промокашки традиционных широкополосников. А чуйка за счёт очень мощной магнитной сисемы Так что дин ,думаю, выдержит влагу. 3. не понял ,причём здесь одинаковость усиления каналов к чувствительности динов?

1-2 тогда наверное ок, вопрос тогда только в том, чтобы "забетонировать" дверь, особено внутренний лист металла.
3. я считаю что на традиционный фронт надо использовать один усилитель, чтобы не думать о том, что внесло фазовые искажения: разные усилители или установка или что-то еще. один усилитель - предсказуем. исходя из этого приходится согласовывать полосы пассивом, т.е. аттенюаторами.

Цитата:

Сообщение от Куряка

Верхний ярус -это фильтр твитеров?

да, это кросс твитеров не законченный, скажем так, на середине пути, примерно в июле 2009, сейчас он другой, сейчас я окончательно определился как управлять фазой твитеров. методы работающие на миде слегка не работают на твитере

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Куряка

А коробочка с вентиляционными щелями под нижним ярусом фильтра,это тоже часть фильтра?

это усилитель на фронт poweramper xp200, размер 26х38 см, соответственно кросс чуть больше

[Куряка]

Спасибо за ответы.Если не напрягает, ещё один вопрос. В вашей двухполоске можно было-бы обойтись без фильтров на мидах, если бы не требовалось согласовывать фазы по горизонтали? Или можно перефразировать вопрос так: фильтр в данном случае используется в большей степени как фазовращатель?

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Спасибо за ответы.Если не напрягает, ещё один вопрос. В вашей двухполоске можно было-бы обойтись без фильтров на мидах, если бы не требовалось согласовывать фазы по горизонтали? Или можно перефразировать вопрос так: фильтр в данном случае используется в большей степени как фазовращатель?

на правом миде у меня только срез первым порядком + подобранный на слух цобель.
этот простейший фильтр убивает 2-х зайцев:
1. срезает мид там, где ему уже не надо играть, сам по себе он и до 7-8кГц дотянется (со спадом конечно ... ну и с грязью)
2. позволяет согласовать вертикальную фазировку правого борта. скажем так, если я включу только правый мид (установлен внизу двери без доворота), то КИЗ будет из правого зеркала

[Куряка]

Цитата

Сообщение от vvv

на правом миде у меня только срез первым порядком + подобранный на слух цобель.
этот простейший фильтр убивает 2-х зайцев:
1. срезает мид там, где ему уже не надо играть, сам по себе он и до 7-8кГц дотянется (со спадом конечно ... ну и с грязью)
2. позволяет согласовать вертикальную фазировку правого борта. скажем так, если я включу только правый мид (установлен внизу двери без доворота), то КИЗ будет из правого зеркала

Спасибо,а левый мид?

[Куряка]

И уже традиционно сразу второй вопрос. Цобель у Вас облегчает жизнь усилителя, или также учавствует в процессе фзорвращения?.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Спасибо,а левый мид?

срезовые фильтры на мидах идентичны.
КИЗ от левого мида будет из левого зеркала

Цитата:

Сообщение от Куряка

И уже традиционно сразу второй вопрос. Цобель у Вас облегчает жизнь усилителя, или также учавствует в процессе фзорвращения?.

цобель подобран на слух, он отличается от расчетного. кроме "выровнять импеданс" он участвует в процессе согласования вертикали с твитером

[Куряка]

Цитата

Сообщение от vvv

срезовые фильтры на мидах идентичны.
КИЗ от левого мида будет из левого зеркала


цобель подобран на слух, он отличается от расчетного. кроме "выровнять импеданс" он участвует в процессе согласования вертикали с твитером

Значит, на левой стороне есть есть ещё один фазовращающий фильтр для горизонтльной фазировки? Или плевать на локализацию центральных образов?

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Значит, на левой стороне есть есть ещё один фазовращающий фильтр для горизонтльной фазировки? Или плевать на локализацию центральных образов?

судя по фотографии кросса и его размеру он таки есть
с локализацией ЛЦ Ц и ПЦ все ок, короче тетя в центре.

[Cobox]

to vvv скажу цитатой:"Пути Господни неисповедимы, но почему-то все мы идем разными дорогами по одному и тому же пути"
P.S. мне бы эту темку годик бы назд почитать, много бы шишек сэкономил бы :comando:

[denis-k]

Случайно попал на тему. Прочел... Решил, что с моими знаниями, лчуше вообще музыку в авто не ставить :grust: Я в трансе...

[Quattross]

Выше нос! Это так поначалу кажется, а потом прочитаете раз десять уже понятнее, а на сотый - свои советы раздавать будете