Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут)

[Вячеслав Меркулов]

Цитата

Сообщение от stereosman

Наконец-то. Спасибо форумчанам Suhodol and Serg_DCS за то, что согласились на эксперимент. Надеюсь к концу следующей недели вопрос будет закрыт.
...

Вопрос "закрылся" без результатов...
Жаль, что умные люди не смогли договориться...

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Но тем не менее, готов по-участвовать, только не надо этих споров с пеной у рта, денежных призов и измерений длины перцев! Устал я от негатива! Так что, если готовы на милую беседу "коллег по цеху" -- милости просим!

Думаю, что "милая беседа" уже состоялась!

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Вопрос "закрылся" без результатов...
Жаль, что умные люди не смогли договориться...

[Serg_DCS]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Думаю, что "милая беседа" уже состоялась!

Саня извини,что втянул тебя в эту историю.Просто по доброте душевной хотел помочь человеку разобраться.А оно видишь как вышло я и глухой и не джентельмен и......ну да ладно в следующий раз буду умнее.Благими намерениями вымощена дорога в ад.

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Жаль, что умные люди не смогли договориться...

Мне тоже.Не могу только понять откуда в постах Евгения столько негатива.
Несмотря на все выводы и точки я готов к диалогу и сотрудничеству.

Добавлено через 3 минуты

Цитата

Сообщение от N 16

Наверное застеснялся прослыть "глухим",
ведь многие, кого судил и будет судить, не простили- бы такое,
они то слышат, а он не слышит .

Это полная ерунда.

[stereosman]

Цитата:

Сообщение от Serg_DCS

Не могу только понять откуда в постах Евгения столько негатива.

А откуда взяться позитиву, после таких организаций встреч?

Цитата:

Сообщение от Serg_DCS

Несмотря на все выводы и точки я готов к диалогу и сотрудничеству.

Ещё к одному диалогу? Спасибо, хватит с меня и этого "диалога".
Могу только представить какое бы получилось сотрудничество.
Я понял, что здесь, как в том анекдоте про игру в карты, джентльменов и Петьку - "Мы все джентльмены и верим друг другу на слово. Вот тут мне карта как повалила!". Сказал человек, что слышит разницу и, что он джентльмен, значит, всё, точка - он слышит. Вы доказали мне, что Вы "джентльмен", а я не джентльмен. Поэтому я Вам верю и предмет спора считаю исчерпаным, и унижаться ещё раз и набиваться на встречу больше не буду. Извините.

[Serg_DCS]

Цитата

Сообщение от stereosman

Ещё к одному диалогу? Спасибо, хватит с меня и этого "диалога".
Могу только представить какое бы получилось сотрудничество.
Я понял, что здесь, как в том анекдоте про игру в карты, джентльменов и Петьку - "Мы все джентльмены и верим друг другу на слово. Вот тут мне карта как повалила!". Сказал человек, что слышит разницу и, что он джентльмен, значит, всё, точка - он слышит. Вы доказали мне, что Вы "джентльмен", а я не джентльмен. Поэтому я Вам верю и предмет спора считаю исчерпаным, и унижаться ещё раз и набиваться на встречу больше не буду. Извините.

Жень я никому ничего не доказывал и не собирался и спора как такового у нас не было.Ещё раз повторюсь, хотел помочь.О каких унижениях идёт речь не могу понять.
У всех есть повседневная рутина которая вносит свои поправки.Все занятые люди.Не получилось в этот раз получилось бы в другой.Впрочем как Вам будет угодно....
Извинения приняты.

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Serg_DCS

Саня извини,что втянул тебя в эту историю.

Не парься!

[AlexMonacor]

Привет всем.
Думал создать отдельную тему, но т.к. ветка уже есть и к логическому завершению не доведена, я решил ее продолжить небольшим и скромным исследованием силовых кабелей.
На просторах нашего (и не только) форума многие часто задаются вопросом: "а какой же все-таки силовой кабель максимально качественный, имеет минимальную цену и стоит ли переплачивать??"
В нескончаемых спорах со сторонниками и противниками отечественного/китайского "медьпрома" и благодаря поддержке форумчан Серджинио (Ивано-Франковск),Жека Клео (Киев) и Вертуал (Киев) был проведен минитест кабелей.
Серджинио предоставил кусок медного отечественного винтажного провода сечением 25мм.кв.
Жека Клео - кусок китайского медного сечением 20мм.кв
Вертуал - спасибо, что не послал и провел замеры двух участников теста.
Итак, легкое описание тестируемых:
1.Отечественный, изоляция резиновая, жилки толстые,с гибкостью хуже
2.Китайский (выпускается многими брендами), изоляция силиконовая, жилки мелкие, гибче первого ес-но
Выводы не делаю; по фотографиям, сделанным Анатолием (ака Вертуал) в принципе понятно должно все быть

[K.O.S.]

Леша, я не согласен с "4.1" когда раньше паял клемочки, то после демонтажа китайчегов всегда замечал жесткую окисленность в 5-10см рядом с местом пайки... т.е., по предположению, изоляция плавится, пускает кислород... и даже если оно герметично оплавится, что думаю невозможно, кислород все равно свое дело сделает.

не понял к чему пункт "7"

на "9" фото одна клема прибора на китайском, а другая на советском... кому верить?

имхо.

[N 16]

Цитата

Сообщение от Alex.z

Привет всем.
Думал тему, но т.к. не понятно все

Это -ть ,ты, себе"шнурочки" для Монахеоровских пищалочек подбираеш?

[Mits]

"на "9" фото одна клема прибора на китайском, а другая на советском... кому верить?"

Действительно, както замеряли вы не понятно -вопросы появляются, а не "отпадают"

[AlexMonacor]

Для особо ленивых рекомендую клацнуть на 9-ю фотку и разглядеть там перемычку
По фото 7 - обьяснит Анатолий подробно, аццкий лабораторный блок питания принадлежит ему

[Cobox]

Цитата

Сообщение от Alex.z

Для особо ленивых рекомендую клацнуть на 9-ю фотку и разглядеть там перемычку

Эксперимент, без определеных уточнений и объяснений, действительно не внушает доверия. И вот почему я поддаю результаты измерений под сомнения:
а) не известны погрешности измерений (точность измерительных приборов?), это очень важно в данном случае, так как измеряемые величины сопоставимы по величине с погрешностью.
б) также не известно падение напряжения на перемычке (какую погрешность в результаты вносит она?)

P.S. а в общем-то ребятам респект за их труд и старания

[Samonov Oleg]

Цитата:

Сообщение от K.O.S.

Леша, я не согласен с "4.1" когда раньше паял клемочки, то после демонтажа китайчегов всегда замечал жесткую окисленность в 5-10см рядом с местом пайки... т.е., по предположению, изоляция плавится, пускает кислород... и даже если оно герметично оплавится, что думаю невозможно, кислород все равно свое дело сделает.

Думаю дело не в изоляции, а в флюсе который использовался...

По фото 9, не понял в чем трудность была подключится к отечественному проводу без перемычки?
За труды и старания респект однозначно!

[vertual]

7я фото показыват, что измерение проводится источником тока, и через кабель постоянно течет 10А. тестер меряет падение напряжения на участке цепи.

9я фото, это наилучшее положение пробников для совкового кабеля, если из принципа мерять как китайца то совок не дает стабильных показаний.


в целом еще был замер прецизионным измерителем иммитанса, там ток только 2мА, разница сопротивлений составила 10% в пользу китайца, он просто толще.

вывод, совку его дубовость и окисленность не позволяет получить надежный контакт в зажимных терминалах обычной аудиаппаратуры, его только предварительно обжимать или впаивать в переходную клемму.

китайцу достаточно просто незначительного прижима и его пластичность даст хорошее пятно контакта. он идеально соответвует таким-же китайским клеммам

по поводу пайки, я уже лет 7мь паяю газом оловянно-медным припоем с полудой клеммы. ни одна не окислилась, даже там где нет изоляции.
очищенный китаец сразу впитывает олово, как луженый. совок нужно предварительно лудить, а еще лучше ножичком каждую жилку пошкрябать - мрак.

[K.O.S.]

Цитата

Сообщение от vertual

7я фото показыват, что измерение проводится источником тока, и через кабель постоянно течет 10А. тестер меряет падение напряжения на участке цепи.

Аццкий БП +100500 )))))

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Samonov Oleg

Думаю дело не в изоляции, а в флюсе который использовался...

Это вполне может быть и из-за изоляции. Если для неё использовался хлор-содержащий полимер, например.

[vertual]

вот пример пайки кос и китайских кабелей.

конечно ПЭЛ/ПЭВ это не силовой кабель который предоставил мне Алекс, но лужение задалбывает одинаково.

436 и 434, одна из последних моих работ.

279я тюнинг одного из усилков как выглядит процесс переделки транса.

[Serginio]

Льоша,і Віртуал дякую. за тест! Думаю всім цікаво і корисно буде.
По темі..
Вибачаюсь! Але провід що я висилав 15 мм2, а не 25!
Це точно, бо я міряв мікрометром 3 рази, і перемножав на кількість жил.

Звичайно в тесті хотілося б побачити ще пару виробників, там Autofun, Oris, можливо й вони непогано проводять.
Звичайно радянський не фонтан по гнучкості, зате по ціні значно доступніший і по показниках видно що люба мідь добрий провідник. Мабуть все-таки тест краще проводити на кабелях довжиною під 4м., тоді будуть цікавіші показники.

[vertual]

да, провод ближе к 15 мм. кв. общий диаметр около 5мм.

по поводу 4х метровки, можно и 10 и 20 но как очевидно, по постоянному току каких-то чудес проводимости нет, все упирается в сечение и температуру.

я когда разрабатываю аппаратуру с силовыми цепями, то еще на этапе сборки делаю подобные замеры проводимости и шинирую дорожки. т.е. реально актуальна не отдельно взятые длина, температура, производитель, сечение. а в применимости к конретному участку схемы/подключения. скажем не упираться в какие-то общие рекомендации и ставить провода абы потолще. а просто замерять падение на участке, В ТОМ ЧИСЛЕ И С ПАДЕНИЕМ НА ПРЕДОХРАНИТЕЛЯХ И КЛЕММАХ и из этого находить сколько напряжения упадет на этот участок цепи, сколько выделится при этом мощности, насколько при этом нагреется цепь. и есть ли смысл в экономии падения в 0,0001 вольта на проводе, когда на преде будет 0,1 а на всех клеммах 0,5 если не больше.

у меня просто аппаратура позволяет задавать точно токи до 10А и мерять напряжения с точностью до 0,000.01 вольта. или напрямую сопротивления до 0,000.001 ома, у всего, даже конденсаторов. можно будет кстати их тест сделать, заодно многим будет наглядно почему по холодному нельзя напрягать систему.


основная разница оказалась именно в потребительских свойствах материала изоляции - пусть скажем на любителя. качеству ее нанесения - в обоих случаях плохо, неравномерно.

серьезный минус это как по мне изначальная окисленность поверхности совкового провода, и слишком большая жесткость для типичных нежных клемм применяемых в аудиоппаратуре. как вариант компенсировать или предварительной запайкой/зажимкой в клемму. или усадкой концевика в "чулок" из нежной меди как китайские провода, что-бы он работал как прокладка-уплотнитель. ну либо где-то еще специальные медные смазки были, они и от коррозии спасут и качество контакта улучшат. но так что-бы эти меры не получились дороже, чем просто китайца вкрутить в пару с клеммой под которую он задуман

совковый провод в идеале задуман под обжимку 6 гранником, возможно даже с пиропатроном, так что-бы клемма накрыла и кусок изоляции, полчучится быстро - надежно и абсолютно герметично. но сколько такой инструмент стоит...

[Suhodol]

То Вертуал: Спасибо за эксперименты. Полезная инфа!!!!!