Думки про класи

[Директор Луны]

Серж! Хочешь верь - хочешь нет! Если бы лично я ездил с целью воевать и бороться а не ради общения и тусовки - то в жизни не было бы наших традиционных открытий и закрытий сезонов(жаль что тебя не было ) А они - есть Потому что в первую очередь это общение И это общение открыто для всех а не только для избранных!!! Яркий пример тому - я приглашал на закрытие ВСЕХ Если следовать твоей логике то можно соревнования разбить на два формата
Собственно СОРЕВНОВАНИЯ
Собственно ОБЩЕНИЕ И ТУСОВКА
Формат выбирает себе каждый сам Но при этом все в соревновательном движении
ПС Нормально и согласно Правил - опять -таки немного разные вещи

[Директор Луны]

Музыка - это ИСКУССТВО
Любые соревнования по музыке ( даже в филармониях на конкурсах ) - это СПОРТ
ИМХО

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Ну так если инсталл отменить вообще совсем много освободиться судей

Боря, я же не высказывался "инстал отменить совсем"! Я высказывался за инстал для тех (как класс) кому это интересно, кто может себе это позволить, кто желает проявить себя в этом и показать всем своё мастерство, технологические решения и т.д.. Другими словами для ЛИДЕРОВ в этой области, или тех, кто стремится к ЛИДЕРСТВУ!
А что за ситуация сейчас? Общества, в котором полно любителей качественного звука и хорошей музыки в авто (на соревнованиях легко собирающего 300-400 машин - такие факты у нас в стране были)
ПОЧЕМУ-ТО НЕТ, а есть горстка ЛИДЕРОВ ИНСТАЛА(горстка, потому что 30-40 машин добротно сделанных - это смешно для 50-и миллионной страны). Всем остальным людям становится сразу же неинтересно! Движение умирает и становится бездыханным.

Сергей.
я возможно выскажу крамольную мысль, не претендующую на истину, но я думаю вот так:

в машинах без приличного инсталла ЗВУКА НЕ БУДЕТ!!!
по крайней мере я таких не встречал.

теперь попытаюсь объяснить почему.
все эти так называемые рюшечки: алькантара и кожа (отражающие поверхности, а не дребезг штатного пластика), мощная силовая проводка (питание усилителей, а не сопли к штатной клемме с торчащей медью), отлично закрепленные подиумы (твитерные анкерами к стойке, миды намертво к металлу двери, а не мид на обшивке или твитер на пластилине), заделка оконечников (защита от окислов которые убивают звук в хлам) и т.д. - это все имеет прямое и непосредственное отношение к ЗВУКУ.

теперь можно пинать

[Рост ®]

Serg Teplyuk повністю уловив мою думку - змагальний автозвук стає дуже далекий від простих любителів автозвуку, як Ф1 від простих водіїв. Більше того, чимало клієнтів навіть бояться, щоб їм ненароком не зробили з їх машини, коли вони в студію звернуться, щось отаке рюшечно-бантікове. І я їх розумію, мені б теж не хотілося їздити щодня на демокарі. Але все проти них На змагання прийдуть - рюшечки, журнал який куплять - бантіки, іноді колгосп ім.Самоклєпкіна. Вони вже і не шукають. А тут вони сідають в автомобіль, який практично нічим не відрізняється інтер'єром від їх власного, але коли включається музика... Тоді вони і кажуть: "А це вже цікаво!" Але де широкий загал має можливість почути такі машини? На змаганнях їх мізер (для конкурентноздатності кожен явно вибере кастом), і вони губляться серед інших.
Кажете, для простих любителів є нижні класи? Але ж там звук практично взагалі не судиться! Що Рукі в Яска, що Новачки в ЕММА. Та і класом вище, в любителях, теж все оцінюється за половиною параметрів. Повністю звук оцінюється тільки в старших класах, де уже бантіки по повній.
Гляньте, тільки ввели в Яска класи "Соунд Онлі", якими вони одразу стали популярними! І їх популярність буде рости, гарантую. Бо якщо б я поставив себе на місце простого любителя звуку, то однозначно, що всі свої гроші я б вкладав в систему перш за все для того, щоб вона добре звучала, а тільки вже потім, щоб ще й зовні виділялась. І то не завжди, бо багато людей думають про майбутній продаж автомобіля, і це накладає свої обмеження на втручання в салон.

Тому ще раз моя думка. Виділення окремого класу "Сток" дасть можливість популяризувати народний автозвук, так би мовити, одним махом. А також щоб розділити кастом і сток справедливо. Тому що ще раз: в плані звуку кастом має суттєві переваги ізначально. І щоб дотягнути по звуку стокову машину до кастомної, часто треба виконати мало не на порядок більше роботи.
В цьому класі можуть змагатися автомобілі, оснащені штатними аудіо системами, які можна в заданих рамках переробляти (як саме - це вже технічні деталі, які обговорюються не на рівні концепції). З інсталу мала б судитися безпека (відповідність кабелів, запобіжників, безпека прокладки, інтеграція в заводську проводку теж, до речі могла б бути) і відповідність дозволених змін загальному дизайну салону. Тут і бонуси вводити можна, саме за відповідність і інтеграцію.

І взагалі, не треба десятків класів, де будуть змагатися по одній-дві машини. Достатньо, щоб існували:
- тільки звук, розділений на два класи, типу любителів і "Бест оф".
- сток
- новачки
- любителі
- профі
- демокари чи команди.

В чотири останні класи теж можуть іти машини, виконані в стоковому варіанті, якщо власники не хочуть іти в окремий клас "Сток", чи не попадають туди з якоїсь технічної причини, наприклад, автомобіль не оснащується на заводі штатним ГУ, - методика суддівства стосовно інсталів "сток" і "кастом" на даний момент розроблена.

[Рост ®]

Цитата

Сообщение от vvv

Сергей.
я возможно выскажу крамольную мысль, не претендующую на истину, но я думаю вот так:

в машинах без приличного инсталла ЗВУКА НЕ БУДЕТ!!!
по крайней мере я таких не встречал.

теперь попытаюсь объяснить почему.
все эти так называемые рюшечки: алькантара и кожа (отражающие поверхности, а не дребезг штатного пластика), мощная силовая проводка (питание усилителей, а не сопли к штатной клемме с торчащей медью), отлично закрепленные подиумы (твитерные анкерами к стойке, миды намертво к металлу двери, а не мид на обшивке или твитер на пластилине), заделка оконечников (защита от окислов которые убивают звук в хлам) и т.д. - это все имеет прямое и непосредственное отношение к ЗВУКУ.

теперь можно пинать

Вадим, но разве кто-то говорит, что сток - это дребезг штатного пластика, сопли к штатной клемме с торчащей медью, мид на обшивке или твитер на пластилине? Ты или не понял, о чем речь, или стебешься

[vvv]

Рост ®

в любителях звук оценивают по полной программе, тут ты не прав

я прекрасно понимаю о чем речь, твоя идея утопична.

[Директор Луны]

О! Давненько я не заходил на территорию теоретиков Приветствую Вас на территории спарцмэнав

[Brat_MM]

Извините!
а не кажется вам что для решения по привлечению есть организаторы и спонсоры!!! они-то напрямую заинтересованы в количестве!!

а мнения исключительно участников - однобоки!!
насчет кастом\сток - ваще чего-то не понимаю!! все и так сбалансировано!! А плохому танцору - известно что мешает! )

так что............готовим проекты!! готовимся к сезону 2009!!!

[abyss]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Это было вроде в сентябре 2001 (посмотрел на кубок - месяца нет, написано ПЕРШИСТЬ УКРАИНЫ)........???"

Я, конечно, понимаю, что раньше и "колбаса была вкуснее и девушки были доступнее ))"
только зачем людей в заблуждение вводить. Специально поднял инфу по тем соревнованиям - все, как обычно было - 29 авто заявлено в профи и 33 в любителях + 7 в спл. ПРо какие 600 машин речь????

Сейчас все же более массовыми стали движения!!! И это в каждой федерации...

[Рост ®]

Цитата

Сообщение от Brat_MM

Извините!
а не кажется вам что для решения по привлечению есть организаторы и спонсоры!!! они-то напрямую заинтересованы в количестве!!

Опа! А я то думав, що чемпіонат для учасників, наівний. А він, виявляється, для спонсорів

Цитата

Сообщение от Brat_MM

а мнения исключительно участников - однобоки!!

Та куда вже нам, ми гарматне м'ясо спонсорів Тільки вони, о всезнаючі, можуть визначати, що ми маємо хавати.

Цитата

Сообщение от Brat_MM

насчет кастом\сток - ваще чего-то не понимаю!!

Так воно і видно, що не розумієте, шановний. Може тоді краще ніж букви писати, таки спробувати зрозуміти спочатку?

Цитата

Сообщение от Brat_MM

А плохому танцору - известно что мешает! )

Тобто Вам вони уже не заважають? А мені, знаєте, буває А ще кажуть, що якщо їх інсталятору позбутися, то його автомобіль одразу тааак зазвучить! Тільки я все не наважуюсь, щось

[Рост ®]

Цитата

Сообщение от vvv

я прекрасно понимаю о чем речь, твоя идея утопична.

Я знаю. И не настаиваю Просто высказал мнение. Ведь наши славные спортсмэны так заявляют о своей открытости. А на самом деле не получил ни одного действительно аргументированного ответа, одни "нафиг надо" и "и так все окей"
Ну да ладно, мне оно как бы тоже нафиг надо по большому счету

[Uksus]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Роблю чергову машину, і думку думаю А думаю її про те, що було б цікаво, якби ввести в чемпіонат новий клас - "Сток".
Які будуть думки з цього приводу?

Имхо будут определенные машины со специфическим звучанием и какими небудь интересными глюками сцены. А еще это в надцать раз сложнее чем колхозить подседельники Но вот зачем выносить их в отдельный класс - непонятно (хотя про аляску и муму не знаю, наверное там без наворотов и лампочек мало что выиграешь)?

[В.В.Г.]

Цитата:

Сообщение от Uksus

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Роблю чергову машину, і думку думаю А думаю її про те, що було б цікаво, якби ввести в чемпіонат новий клас - "Сток".
Які будуть думки з цього приводу?

Имхо будут определенные машины со специфическим звучанием и какими небудь интересными глюками сцены. А еще это в надцать раз сложнее чем колхозить подседельники Но вот зачем выносить их в отдельный класс - непонятно (хотя про аляску и муму не знаю, наверное там без наворотов и лампочек мало что выиграешь)?

эт точно-не выйграешь.зы. У мну лампочек штук 300 було и нафаротов полная машина.

[Serg Teplyuk]

Цитата

Сообщение от abyss

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Это было вроде в сентябре 2001 (посмотрел на кубок - месяца нет, написано ПЕРШИСТЬ УКРАИНЫ)........???"

Я, конечно, понимаю, что раньше и "колбаса была вкуснее и девушки были доступнее ))"
только зачем людей в заблуждение вводить. Специально поднял инфу по тем соревнованиям - все, как обычно было - 29 авто заявлено в профи и 33 в любителях + 7 в спл. ПРо какие 600 машин речь????

Сейчас все же более массовыми стали движения!!! И это в каждой федерации...

На Чайке было столько машин, сколько я сказал. Может зарегистрированных участников действительно было немного, но я тогда не подходил к каждому с опросом. Машин без музыки там не было, это был серьёзный сейшн, спросите у Олега Пилькевича, Игоря Андросова, Александра Остапенко, Петра Чернова, Виктора Шелестая и многих других - не хватит места перечислять... Жаль, что Вы там не были и теперь Вам кажется что я ввожу в заблуждение почтенную публику... Ошибку признаю - участников было меньше, чем машин, спасибо за поправку и уточнение. А колбаса раньше действительно была вкуснее, в ней не было столько генетически модифицированных добавок как сейчас. Девушки тоже были доступнее, они не были так коммерциализованы как сейчас.

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Цитата

Сообщение от vvv

я прекрасно понимаю о чем речь, твоя идея утопична.

Я знаю. И не настаиваю Просто высказал мнение. Ведь наши славные спортсмэны так заявляют о своей открытости. А на самом деле не получил ни одного действительно аргументированного ответа, одни "нафиг надо" и "и так все окей"
Ну да ладно, мне оно как бы тоже нафиг надо по большому счету

2 РОСТ: а мои ответы в этой теме?
2 VVV : в 2001-2002 классы мультимедиа, РР и др. тоже были утопичной идеей. Я запомнил слова Алекса Клетта о способности ЕММА развиваться. Поэтому считаю, что не для спонсоров мы катаемся, а для своего личного душевного удовольствия. Сформируя идею можно сформировать общественное мнение вокруг неё и определить формы проведения соревнований в другом формате чем существующие на сегодня и страдающие разными формами инвалидности. А можно считать, что и так всё о.к., мне тоже пофиг.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Цитата

Сообщение от vvv

я прекрасно понимаю о чем речь, твоя идея утопична.

Я знаю. И не настаиваю Просто высказал мнение. Ведь наши славные спортсмэны так заявляют о своей открытости. А на самом деле не получил ни одного действительно аргументированного ответа, одни "нафиг надо" и "и так все окей"
Ну да ладно, мне оно как бы тоже нафиг надо по большому счету

понимаешь, то что предлагаешь ты и Сергей со своими 4-мя судьями очень напоминают ... физкультуру. надеюсь ты понимаешь чем она отличается от спорта?

посудить вчетвером, сток и массовость - это можно и так организовать, обычная встреча любителей, тусовка (не бухать ), можно даже посоревноваться на уровне 2-х оценок 1 или 0, "торкает или не торкает", можно даже более 4-х судей, судьи - все приехавшие на встречу. все это я уже проходил ... звука у 90% приехавших нет.

по поводу аргументированных ответов: ну так и вопросы какие-то не конкретные, открытость тут не причем :yes:

[Serg Teplyuk]

Вадим, а ты считаешь, что в таком виде как сейчас, всё зашибись у ЕММА Украина ? В России-то порядок, там и у глав государства не гнилая голова. Меня лично волнует следующий сезон по причине разочарованности многих и многих людей в нашей стране в ЕММА-тюнинг, ЕММА-арт, ЕММА-звук с упрощённым инсталом. У АЯСКА тоже не шоколад в плане энтузиазма участников (я участвовал в 3-х этапах в этом сезоне). Про КТШ не знаю, может у них шоколад.
А если ты "всё это уже проходил" и считаешь самостоятельное формирование общественного мнения УЧАСТНИКАМИ соревновательного движения "физкультурой" то тебя наверно всё устраивает.
У 90% звука нет на встрече где ты уже проходил... В 2002 на финале Европы ЕММА в Польше я переслушал половину машин (другая половина отмазывалась разными отмазками, хотя я ходил с бейджиком участника) и смеялся всю обратную дорогу со своим установщиком от того что у 90% машин там звука не было... Так, булькало что-то...

[vvv]

Сергей,
У ЕММА Украина в прошлом сезоне было далеко не все зашибись, я участвовал только во Львове, организация была так себе, ЕММА-Рэйсинг без рейсинга нонсенс, судейский корпус (не в моем классе, лично у меня никаких претензий) трактовал некоторые моменты правил, так как хотел, работа офиса была, мягко говоря, отвратной и т.д.
но есть одно большое НО, а именно:

это был первый этап первого сезона в новой истории.

организаторы, участники и судьи заново вместе учились и приобретали опыт.

Женя съездил на финал России, я думаю он многое почерпнул.
СБОРНАЯ Украины съездила на Еврофинал.
Лично я вживую познакомился со многими замечательными людьми.

И я считаю, что весь вот этот позитив с лихвой перекрывает ошибки и недочеты, которые легко исправить, более того, я уверен, что они будут исправлены.

И еще: я с нетерпением жду нового сезона и расписания, потому что лично я снова поеду на ЕММА Украина.

[Brat_MM]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Цитата

Сообщение от Brat_MM

Извините!
а не кажется вам что для решения по привлечению есть организаторы и спонсоры!!! они-то напрямую заинтересованы в количестве!!

Опа! А я то думав, що чемпіонат для учасників, наівний. А він, виявляється, для спонсорів

Цитата

Сообщение от Brat_MM

а мнения исключительно участников - однобоки!!

Та куда вже нам, ми гарматне м'ясо спонсорів Тільки вони, о всезнаючі, можуть визначати, що ми маємо хавати.

Цитата

Сообщение от Brat_MM

насчет кастом\сток - ваще чего-то не понимаю!!

Так воно і видно, що не розумієте, шановний. Може тоді краще ніж букви писати, таки спробувати зрозуміти спочатку?

Цитата

Сообщение от Brat_MM

А плохому танцору - известно что мешает! )

Тобто Вам вони уже не заважають? А мені, знаєте, буває А ще кажуть, що якщо їх інсталятору позбутися, то його автомобіль одразу тааак зазвучить! Тільки я все не наважуюсь, щось

На пальцах:
Участники соревнуются!
Судьи определяют победителей!
Организаторы дают возможность первым двум!
Спонсоры дают возможность организаторам!

а я имел ввиду что спортсмены, это спортсмены!!!! они соревнуются!!! много вы видели гонщиков или боксеров которые занимаются организацией?? )

"Зрозумив" я вже давненько! и чего-то складывается впечатление что наверно поболе вашего............или нет....незнаю!

Да и не мешает мне ничего...........привык я к ним как-то за 28 лет! ) мож конечно вам с непривычки.........ну дык ниче! привыкните! все мужчины привыкают............ без обид плз!!!!

вы говорили про Доньку тренера..........так вот мне вспомнился ДонКиХот...............после ваших сообщений! ) без обид!

За Русский спасибо!! Лингво нам поможет

И еще вопрос - а мы лично не знакомы??? Я Амитан Алексей! В ЕММА был Форестер с эйфелевой башней! так в жизни еще несколько звуковых были! я не инсталлятор, я просто "болен" )) Был во Львове на этапе! А вы?

[Brat_MM]

Цитата

Сообщение от vvv

Сергей,
У ЕММА Украина в прошлом сезоне было далеко не все зашибись, я участвовал только во Львове, организация была так себе, ЕММА-Рэйсинг без рейсинга нонсенс, судейский корпус (не в моем классе, лично у меня никаких претензий) трактовал некоторые моменты правил, так как хотел, работа офиса была, мягко говоря, отвратной и т.д.
но есть одно большое НО, а именно:

это был первый этап первого сезона в новой истории.

организаторы, участники и судьи заново вместе учились и приобретали опыт.

Женя съездил на финал России, я думаю он многое почерпнул.
СБОРНАЯ Украины съездила на Еврофинал.
Лично я вживую познакомился со многими замечательными людьми.

И я считаю, что весь вот этот позитив с лихвой перекрывает ошибки и недочеты, которые легко исправить, более того, я уверен, что они будут исправлены.

И еще: я с нетерпением жду нового сезона и расписания, потому что лично я снова поеду на ЕММА Украина.

+1 000 000 000!

АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН!