|
Теория и точка зрения по SQ Беседы об образе сферического коня в вакууме |
|
Опции темы | Опции просмотра |
08.07.2010, 00:37 | #62 |
Готов поспорить
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
|
тогда вопрос на засыпку: исходя из вышеизложенного звук не должен меняться, если оба динамика (например оба СЧ) одновременно перевернуть в электрическую противофазу, не так ли? ведь динамику глубоко пох. рекомендую внимательно послушать, потом продолжим обсуждение. ну и еще 1 вопрос: иногда так бывает (особенно в домашке), что необходимо перевернуть, например, вч относительно сч в противофазу. где правильно переворачивать, до кросса или после и почему? ответ пофиг где - не верный. |
08.07.2010, 00:49 | #63 |
Старейшина
Регистрация: 25.12.2009
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 893
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Репутация: 270
|
Последний раз редактировалось Revaz; 08.07.2010 в 01:04. |
08.07.2010, 00:56 | #64 |
Старейшина
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 57
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: 347
|
Хорошо. Ещё раз, если мы включаем динамики согласно маркировке, то и двигаться диффузоры будут в одном направлении. Это точно. Инверсия, как любое другое преобразование сигнала, приводит к некоторым потерям в звуке, плюс в ПоверАмперах ещё и к небольшой временной задержке инвертируемого канала. Некоторые производители компенсируют задержку, пуская прямой канал через буфер (на ОУ). |
08.07.2010, 08:08 | #65 |
Старейшина
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 61
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
|
|
08.07.2010, 08:30 | #66 |
Старейшина
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 61
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
|
|
08.07.2010, 10:51 | #67 |
Готов поспорить
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
|
http://vvsh.oma.by/car/schema.jpg я специально послушал 2 канала, в стоке они играют очень по разному, убрав инверсию (и кое что еще по мелочи ), я добился практически идентичного звучания обоих каналов. так что ни о каких "некоторых потерях" речь не идет, потери очень серьезные. переворот динамика осуществляют всегда после кросса. |
08.07.2010, 11:30 | #69 |
Старейшина
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: г. Озёрск Челябинской обл.
Возраст: 66
Сообщений: 645
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях
Репутация: 83
|
Это трудёмкая процедура и делается не за один день... Неделю так послушали, потом поменяли... |
08.07.2010, 14:21 | #70 |
Старейшина
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 57
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: 347
|
Возвращаем тему в нормальное русло. Немного о фазе динамиков в 3-х полоске. На самом деле все перевертывания полярности динамиков делаются не для того, что бы динамики играли в абсолютной фазе (это физически невозможно), а для того чтобы они не мешали друг другу в зоне совместной работы (минимум +- 2 октавы от частоты среза). И тут многое зависит ещё и от того, где находится точка прослушивания. Борьба с кашей и провалами в точке прослушивания ведется тремя способами: 1) взаимная фазировка между полосами 2) смещение частоты среза одной и/или друго полосы 3) смена порядка фильтра. При этом нужно помнить, что внесение задержек меняет картину, т.е частота, на которой допустим был спад (звук от двух полос встретился в этой точке в противофазе) в точке прослушивания, будет меняться. Последний раз редактировалось Arrt; 08.07.2010 в 14:52. |
08.07.2010, 22:35 | #71 |
Старейшина
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 61
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
|
|
08.07.2010, 23:21 | #73 |
Старейшина
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 61
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
|
|
08.07.2010, 23:29 | #74 |
Старейшина
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 61
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
|
Другое дело -цифровой процессор.! Лепота. Как не меняй порядок фильтра, на выходе его, переворачивания фазы 0-180-360 град не происходит. Выходной сигнал всегда имеет исходную фазу. Только затухание сигнала меняется. Зачем его переворачивать? Чё там взаимно компенсировать? Или чего не допетриваю?
|
08.07.2010, 23:30 | #75 |
Готов поспорить
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
|
Игорь, сигнал на СЧ уйдет в противофазе в пределах 1 октавы. пол октавы вверх и пол октавы вниз от частоты среза.
если перевенешь 1 из динамиков, например СЧ - дырку закроешь, но угробишь все остальное - то что выше дырки. для стыка пассивом применяют другие методы, например те, что описаны в статье "фазовый метод расчета кроссоверов" |
08.07.2010, 23:35 | #76 |
Старейшина
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 61
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
|
|
08.07.2010, 23:35 | #77 |
Старейшина
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 57
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: 347
|
|
08.07.2010, 23:46 | #78 |
Ушел в мир иной от нас...
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,224
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях
Репутация: 364
|
А если серьезно. То опять теплое с мягким поехало. Топикстартер спросил - если у меня в противофазе на проце лучше , то это что ? Ответ прост : Либо криво заинсталено. Либо недонастроено. Ибо фазу слышно очень четко и от несфазированости мягко говоря под....ет. Паралельно всплыл вопрос про инверсию каналов (непонятно откуда). Год назад я это на синей читал. Все полосы переплюсовывал на клеммах дабы эту теорию проверить. Тогда не слышал еще и ничего не выслушал. Теперь уже сам уси потихоньку собирать начал (пока домашние для пробы пера). Разобрался в общих чертах как работают. То , что Артем написал - вполне понятно и разумно. Я это и пытался сразу написать , когда про симметричность оконечника писал. Так вот как ни крути - а если и в левом и правом канале стоит по оперу. При этом один инвертор , а второй буфер. То ничегошеньки кроме фазы сигнала не меняется. Причем только в одном и именно на 180. Поэтому производитель просто указывает правильную с точки зрения фазы маркировку на клеммах. Не ну доп опера конечно зло, но кто сказал , что они ДОП ?! Бывает и не Доп. Бывают даже очень полезные. В нормальных усях все еще посчитано и согласовано. К слову никто чето варварски из домашки приличной опера не выковыривает. А поэтому нужно подитожить что в контексте топика инверсия канала не актуальна вовсе. Автору нужно дальше крутить проц или инсталл и добиватся сфазированности до победного конца. А про убитый насмерть звук одним операционником забыть как о страшном сне. И жить дальше счастливо |
08.07.2010, 23:49 | #79 |
Ушел в мир иной от нас...
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,224
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях
Репутация: 364
|
Что значит можно получить ? Мы его гарантировано и получим гдето не там где планировалось ! причем можно даже примерно прикинуть где именно для левого и правого каналов. Это и есть несфазированость лево/право. |
08.07.2010, 23:49 | #80 |
Старейшина
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 57
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: 347
|
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как настроить процессорные задержки по линейке. | Arrt | Бюджетный автозвук и песочница. | 87 | 20.07.2019 11:00 |
Clar 785 временные задержки | rbkqr8 | Бюджетный автозвук и песочница. | 12 | 10.07.2012 23:15 |
задержки | Lukasarts | Бюджетный автозвук и песочница. | 4 | 30.06.2012 22:04 |
задержки без процессора | Zluka | Бюджетный автозвук и песочница. | 16 | 22.02.2012 10:06 |
Задержки и центральный образ | Kurd | Теория и точка зрения по SQ | 78 | 09.03.2010 19:17 |