Укрепление наружной филенки двери НУЖНО/НЕНУЖНО.(+опрос)

[JOCKER]

Цитата

Сообщение от Сергей Троицкий

Вот только все почему-то кинулись рассказывать о "невероятных улучшениях в звуке" при укреплении только наружной филенки, объяснять какие-то там несуществующие "эффекты" от бестолковой по сути работы, и приписывать едва ли не чудодейственные способности нашлёпок и вваренных швеллеров на участки двери, которые к формированию акустического оформления не имеют отношения никакого вообще.

ты не прав.

спрашивай,
попробую коротко "на пальцах"...

[igorvolikov]

Цитата

Сообщение от Сергей Троицкий

Читал, читал...
И к тебе лично был только один вопрос - зачем это тебе?!!

несуществующие "эффекты" от бестолковой по сути работы, и приписывать едва ли не чудодейственные способности нашлёпок и вваренных швеллеров на участки двери, которые к формированию акустического оформления не имеют отношения никакого вообще.

Да вот имеют как раз самое прямое.
Ты что так и не понял главного - увеличивая жесткость филенок ты делаеш стабильной работу той самой "пружины". А без укрепления она неравномерна. И ты теряеш атаку с понижением частоты.
Пружина имелась ввиду воздушная есс-но.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Я могу дополнить только тем , что материал стенки у нас не меняется.

Меняется как раз только жесткость в диапазоне 40 - 120.
Так что за середину переживать не стоит. А вот про бас весь разговор. Которому по твоему жесткость задней и передней стенки просто противопоказана ?

ПС
Про 6" кстати никто не говорил.

жесткость не противопоказана, просто добиваясь одной лишь жесткости, можно забыть и, соответственно, угробить все остальное.

[igorvolikov]

Цитата

Сообщение от vvv

жесткость не противопоказана, просто добиваясь одной лишь жесткости, можно забыть и, соответственно, угробить все остальное.

А можно не забыть и не угробить.
А материал стенок всеравно не меняется

[vvv]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

А можно не забыть и не угробить.
А материал стенок всеравно не меняется

ну как сказать, особенно на внутренней филенке.

[prizrak]

В электротехники резонанс описывается отношением L к С, есть резонанс токов и напряжений(последовательный параллельный КК) . Так и в любой материи будь то палка, мрамор, железяка, есть некое соотношения других какихто величин типа L к С по которым и можно определить их собственный резонанс. Только что это за величины эти L и С я Х.З.
Усё мне пора на дурку, надо же было так глубоко зарыться, в поиски истинны.

[igorvolikov]

Цитата

Сообщение от vvv

ну как сказать, особенно на внутренней филенке.

Ну можно конечно еще добавить - НЕ ДЕЛАЙТЕ ПОДИУМЫ ИЗ ПОЛИЭФИРКИ, СТЕКЛОТКАНИ и ФАНЕРЫ.

Больше никаких проблем пока не вижу.

[Сергей Троицкий]

Цитата:

Сообщение от JOCKER

ты не прав.

Да ну?!

Интересно, в чём именно?
В том, что для адекватной работы динамика несущая поверхность на порядки важнее, чем какая-то там наружная филенка? Притом, заметь, мы говорим об уже основательно подготовленной, но без двутавров и прочих мостостроительных приспособлений...

Но, если можешь, давай на пальцах. Подкинь, так сказать, пищу для ума... С удовольствием и искренним интересом попробую переварить и усвоить её.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Ты что так и не понял главного - увеличивая жесткость филенок ты делаеш стабильной работу той самой "пружины". А без укрепления она неравномерна.

Я-то как раз понял. Давно и основательно.
Только в данном случае мы говорим именно о несущей части, на которой установлен сам динамик, а не о стенках, которые от него находятся в той или иной степени далеко. Есть разница.
И существенная.

[JOCKER]

Цитата

Сообщение от Сергей Троицкий

Да ну?!

Интересно, в чём именно?
В том, что для адекватной работы динамика несущая поверхность на порядки важнее, чем какая-то там наружная филенка? Притом, заметь, мы говорим об уже основательно подготовленной, но без двутавров и прочих мостостроительных приспособлений...

именно так.
мы говорим об уже основательно подготовленной двери.
несущая поверхность ессно важна,
но приуменьшать воздействие наружной филенки на звук,не стОит.
по крайней мере,не мне об этом говори...

и я так и не пойму,что тебе не понятно по внешней филёнке...?

[igorvolikov]

Цитата

Сообщение от Сергей Троицкий

Я-то как раз понял. Давно и основательно.
Только в данном случае мы говорим именно о несущей части, на которой установлен сам динамик, а не о стенках, которые от него находятся в той или иной степени далеко. Есть разница.
И существенная.

Ты определись. Ты то не можешь понять , то тутже уже давно и основательно понял. Ты меня запутал окончательно

ПС

Пружина - объем воздуха , подпирающий динамик в оформлении.

Абсолютно пофиг - насколько далеко задняя стенка оформления.

Скажем точнее - в двери задняя стенка как раз слишком близко.

Гуляющая стенка - изменение свойств пружины (с частотой).

Частотозависимое измененние свойств этой пружины - очень плохо.

тчк.

Такое вот мое представление об устройстве вселенной )))

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Частотозависимое измененние свойств этой пружины - очень плохо.

тчк.

А теперь представь что пружина со стороной филёнке куда крепится динамик связана жестка а, к наружной через некоторый амортизаторы (демфиры). Где взять амортизаторы понятное дело где, надо просто заставить энергию волны не отразится а перейти в другой вид энергии.

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от prizrak

А теперь представь что пружина со стороной филёнке куда крепится динамик связана жестка а, к наружной через некоторый амортизаторы (демфиры). Где взять амортизаторы понятное дело где, надо просто заставить энергию волны не отразится а перейти в другой вид энергии.

Пружина - это воздух. Она не может быть связана. Она может находится В или быть заперта.

ПС
Кстати вопрос к тебе :
Длина волны на 50 герцах?
Правильно !

И как ты такую волну собрался поглащать или рассеивать ?

[Сергей Троицкий]

Цитата:

Сообщение от JOCKER

и я так и не пойму,что тебе не понятно по внешней филёнке...?

Да всё понятно. Притом ещё и с тобой наработками поделиться могу, сам же знаешь...

Просто советом твоим воспользовался, да увлёкся, видимо... Интересно же!

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Пружина - это воздух. Она не может быть связана. Она может находится В или быть заперта.

ПС
Кстати вопрос к тебе :
Длина волны на 50 герцах?
Правильно !

И как ты такую волну собрался поглащать или рассеивать ?

Настройкой колебательного контура наружной филёнки на нужную резонансную частоту
Игорь ответь мне на вапорс: Почему солдатам при переходи через мост отдаётся команда типа "Вольная ходьба"

[igorvolikov]

Цитата

Сообщение от Сергей Троицкий

Да всё понятно. Притом ещё и с тобой наработками поделиться могу, сам же знаешь...

Просто советом твоим воспользовался, да увлёкся, видимо... Интересно же!

Тю ! Мутишь чегото. То непонимаешь то понимаешь и еще и наработками по наружной филенке можешь поделится !
Окончательно запутал

[Сергей Троицкий]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Ты определись. Ты то не можешь понять , то тутже уже давно и основательно понял. Ты меня запутал окончательно

Сейчас распутаем, не переживай...

Вот только ты сначала сам пойми и определись, что именно и каким образом ты хочешь добиться, и обоснуй (для себя, прежде всего, и не в мыслях и не в досужих рассуждениях) необходимость бетонирования внешней части двери. А там и я пойму твои мотивы... С остальным-то я уже давно определился, и всё понял и доказал на практике.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Тю ! Мутишь чегото.

Ну, можно и так сказать... При личной встрече расскажу об этом обязательно.
Вместе поржем, ага...

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от prizrak

Настройкой колебательного контура наружной филёнки на нужную резонансную частоту
Игорь ответь мне на вапорс: Почему солдатам при переходи через мост отдаётся команда типа "Вольная ходьба"

Призрак !
Не гони ! Про солдат на мосту и школьники знают.
Сухай - ну не делай ты филенку внешнюю. Не делай ! Я не против

Че ко мне вообще вопросы то ? Я те че - главный по филенкам ?

Добавлено через 1 минуту

Цитата

Сообщение от Сергей Троицкий

Сейчас распутаем, не переживай...

Вот только ты сначала сам пойми и определись, что именно и каким образом ты хочешь добиться, и обоснуй (для себя, прежде всего, и не в мыслях и не досужих рассуждениях) необходимость бетонирования внешней части двери. А там и я пойму твои мотивы... С остальным-то я уже давно определился и всё понял и доказал на практике.

Мои мотивы понимать не обязательно. Пока инфу собираю. Думаю для этого мотивы и так понятны. КОгда дойдет до дела - тогда решать уже и буду.

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Призрак !
Не гони ! Про солдат на мосту и школьники знают.

Знают то знают а понимают ли смысл?
Мост рухнул из-за того что, солдаты одновремено-сфазировано, и на одной частоте ипашили по нему ботинками. Изменяя шаг на вольный мы в первую очередь изменили фазу, во вторую изменили частоту шага. В результате получили воздействия на мост, не одной большой Синусоиды сложенной из кучи мелких синусоид, а кучу мелких синусоид сдвинутых по фазе и частоте. Что происходит с синусоидами сдвинутыми сигналом на 180"- вуаля взаимогасется. Если частота вместо 50 стала 49 или 51 то она уже не при делах, при делах могут оказаться её гармоники ну так глубоко.
Это только один из способов, дальше можно рассуждать, а что произошла бы если бы на масту была грязь (болото), а что будет если заставить мост колся с частотой шага и синфазно, а если не синфазно, а если на частоте гармоники. И.Т.Д. И.Т.П.
Корчи приготовления дверей тоже можно объяснить с точки зрения науки, ну в наших дверях уж очень много неопределенностей, так что дверь это не явления а недоразумения. И наука не откроет своей двери пока мы(пфу не мы а учёный) в неё не внесём определённости помогающий решению этой задачи. Вот взять закон Ома, было напряжения и ток, и учёный долго долбили себе мозг ну так и не смогли понять зависимость пока не ввели определённость Сопротивления.
Так что двери для нас всех пока что, танцы с бубном, и произношения заклинаний. Шаманы
Вот параметры Т.С. вроде много чего описывают, ну чего-то как мне кажется не хватает для полноты картины, как-бы жёсткости пружины Воликова, ведь в разных ящиках (с разного материала) пружина получается совсем разная. Вот нам и нужен такой динамик который способен подружится с нашей определённой пружиной.

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от prizrak

Изменяя шаг на вольный мы в первую очередь изменили фазу, во вторую изменили частоту шага.

в итоге одни солдаты начали идти быстрее, а другие медленнее, в итоге, половина армии уже отбила у противника позиции, а вторая половина еще и до половины моста не дошла

[Cobox]

Сергей Троицкий, так как у меня тоже двери точно такие же как и у тебя и у Игоря, то выскажу свое видение этого вопроса.
1) Лично я считаю, что укреплять филенки нужно обе, но в первую очередь нужно укреплять филенку, на которой установлен подиум с динамиком.
Но как бы ты не укреплял несущую внутреннюю филенку, все-равно ее конструкция будет слабее, по сравнению с тем, если связать ее распоркой с внешней филенкой. А если при этом еще и укрепить внешнюю филенку, то конструкция станет еще жестче.
2) Наружная филенка, если не принять меры по ее фиксации будет представлять собой не настроенный пассивный излучатель, который в свою очередь будет несомненно портить звук всей системы. Фиксировать можно разными способами и методами: закатать вибропоглощающий материал, связать распорками и растяжками с другой конструкцией, наклеить профили/ребра жесткости и т.д. и т.п., каждый выбирает свой путь. Но самым эффективным мне показался комбинированный способ: когда мы делаем всего в меру и без фанатизма.
3) Что касается "воздушной пружины", то ее влияние на звук конечно есть.
И от того, на сколько будет жесткой опора этой "воздушно пружины" будет определятся стабильность ее упругих характеристик, а соответсвенно мы сможем четко определить ее влияние на динамик и принять меры, если будет необходимо, по их устранению. А фиксировать проблему со стабильной характеристикой намного проще, чем с плавающей.