Вопрос к заинтересованным! - Страница 3

KSANDR · 11.04.2009, 20:48

Вставлю и свои пять копеек!! :/ Я неоднократно слышу от людеи которые не один год увлекаются\заниаются Звуком что они принципиально не хотят ездить по соревнованиям из-за судеи! Был в прошлом году на двух этапах Аляски и получил один негатив в место удовольствия! И как вы думаете хочется продолжать учавствовать дальше???? В прошлом году в Киеве с одним из судеи у меня возник конфликт перед началом судеиства на регистрации Гл.судья был в курсе этого и успешно поставил его судить инстал в класс в котором учавствовала моя машина (на просьбу поменять судью мне ответили если будут возражения зови меня, естественно в процессе судеиства я позвал гл.судью обьяснил проблему и он ответил "я бы поставил еще меньше" В итоге куча нервов сплошнои негатив...) Имхо пока такое будет продолжаться порядка не будет! И участников вместе с ним!!!

KSANDR · 11.04.2009, 21:17

Соревнования потеряли свою зрелешность. Из года в год ездят одни и теже участники(судьи), судьи и их машины соревнуются между собои, естественно у остальных участников возникает недоверие к обьективному судеиству, так как все призовые места практически все и всегда достаются судьям! И это не тлько мое мнеие!!!

JOCKER · 11.04.2009, 21:20

Цитата

Сообщение от KSANDR

Вставлю и свои пять копеек!! :/ Я неоднократно слышу от людеи которые не один год увлекаются\заниаются Звуком что они принципиально не хотят ездить по соревнованиям из-за судеи!

Я о том же,знаю трех таких людей(частенько консультируюсь по разным автозвуквопросам).Каждый из них,так или иначе участвовал в соревнованиях(по одному разу

),системы в машинах достаточно серьезные(сканы,одры),прослушав,говорил:"такой звук бы в люди!".
На что получал одни и теже ответы,вроде:"Увольте!Один раз был,хватит на 10 в перед,пусть сами с собой соревнуются!".
Причина нигатива,судейство :noidea: .
Понятно,что и без них людей хватает,но тем не менее... :wallbash:

Suhodol · 11.04.2009, 21:21

Цитата

Сообщение от olddad

Как только на площадке появляется судья из числа инсталляторов и хоть один-два его клиента, - ВСЁ!!! Лично я никогда не поверю в честное судейство.
Мое мнение - в числе судей профи инсталляторов и торговцев быть не должно!

Цитата

Сообщение от olddad

Лично я никогда не поверю в честное судейство.
Мое мнение - в числе судей профи инсталляторов и торговцев быть не должно!

О , вот я и нарвался! Дело в том, что я главный судья АЯСКА( т.е. имею самое прямое отношение к судейскому процессу всех классов) и не секрет, что я еще и инсталятор и строю клиентам машины( и соревновательные тоже), получается по вашему меня необхадимо первым удалить! А извините за самоуверенность, кто из бухгалтеров или строителей, сможет разрулить судейство(да еще и по вашим требованиям! (Да еще и практически бесплатно)
ЗЫ: Если ошибаюсь простите, но разве в приемлемой вами организации гл.судья не имел отношения к кар-аудио?

JOCKER · 11.04.2009, 21:26

2 Suhodol нужно чето в корне менять...У вас "рычаги :kg: ",думайте...
авось и серьезные "любители" подтянутся

Olddad · 11.04.2009, 21:27

Цитата:

Сообщение от Suhodol

... А извините за самоуверенность, кто из бухгалтеров или строителей, сможет разрулить судейство(да еще и по вашим требованиям! (Да еще и практически бесплатно)
ЗЫ: Если ошибаюсь простите, но разве в приемлемой вами организации гл.судья не имел отношения к кар-аудио?

Странно, что Вы забыли упомянуть о музыкантах, звукорежиссерах, преподавателях... неужто и они все ударились в инсталл?

Насчет бесплатно, - никому не рассказывайте. Труд судей достаточно хорошо оплачивается и в ИАСКА и в ЭММА.
И, наконец, главный судья в СПЛ клубе - Сергей Александров. Человек, не имеющий никакого отношения к кариндустрии. Он ведущий специалист в МТС. И тут не удалось...

KSANDR · 11.04.2009, 21:29

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Цитата

Сообщение от olddad

Как только на площадке появляется судья из числа инсталляторов и хоть один-два его клиента, - ВСЁ!!! Лично я никогда не поверю в честное судейство.
Мое мнение - в числе судей профи инсталляторов и торговцев быть не должно!

Цитата

Сообщение от olddad

Лично я никогда не поверю в честное судейство.
Мое мнение - в числе судей профи инсталляторов и торговцев быть не должно!

О , вот я и нарвался! Дело в том, что я главный судья АЯСКА( т.е. имею самое прямое отношение к судейскому процессу всех классов) и не секрет, что я еще и инсталятор и строю клиентам машины( и соревновательные тоже), получается по вашему меня необхадимо первым удалить! А извините за самоуверенность, кто из бухгалтеров или строителей, сможет разрулить судейство(да еще и по вашим требованиям! (Да еще и практически бесплатно)
ЗЫ: Если ошибаюсь простите, но разве в приемлемой вами организации гл.судья не имел отношения к кар-аудио?

Интересныи подход вы профессионал и Главный судья с большим опытом в Звуке и Инстале ставите сделанную вами машину в класс Руки (2007год первое место на всех этапах) в классе в котором выступают новички!

Olddad · 11.04.2009, 21:31

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Дело в том, что я главный судья АЯСКА( т.е. имею самое прямое отношение к судейскому процессу всех классов) и не секрет, что я еще и инсталятор и строю клиентам машины( и соревновательные тоже), получается по вашему меня необходимо первым удалить?

Увы, да. В СПЛ клубе я бы вас и близко не допустил к машинам на площадке.
Уж такая у нас политика: никаких профи от кариндустрии в судействе. И, вы знаете, справлялись

Володимир · 11.04.2009, 21:38

:tv:

Suhodol · 11.04.2009, 21:43

Цитата

Сообщение от KSANDR

нтересныи подход вы профессионал и Главный судья с большим опытом в Звуке и Инстале ставите сделанную вами машину в класс Руки (2007год первое место на всех этапах) в классе в котором выступают новички!

Цитата

Сообщение от KSANDR

естественно в процессе судеиства я позвал гл.судью обьяснил проблему и он ответил "я бы поставил еще меньше"

Если не ошибаюсь, вы тот самый молодой человек, желающий выступать в любителях, имея отношение к кар-аудио, а я вас перевел в про!
ЗЫ: Если возможно, я просил об этом в начале, без негатива! Хотелось бы конструктивных предложений!
ЗЫЗЫ: Сейчас еще Тюнингфоревер подтянится и тогда можно закрывать тему( он про меня и про АЯСКА много "хорошего" расскажет)!
А на счет моих, т.е. мною сделаных машин, то соревнуется не инсталятор , а участник( правила всех федераций этого не запрещают)

Suharik · 11.04.2009, 21:57

1. Инстал -- здесь почти все предельно ясно и объективно -- прикручено или не прикручено... проблем судейства инстала (если судья конечно знает правила) быть не должно в принципе. Участник, конечно, имеет право быть не согласным, но!!! если в правилах нет разночтений, то дальше полный бубль-гум....
Пример: ЕММА-2008, Львов, Форестер Леши Амитана (все его знают как и я, и т.д.). После того как мы с Эрни ему отсудили инстал, Леша (прошедший и Россию и Европу на этой машине) сказал: "Ребята, да меня так даже на Европе не рвали." Причем сказал безо всякой обиды, сразу видно професионала...
Мораль сей басни: судья должен быть инсталятором, т.е. представлять как все это делается, и ОБЯЗАН судить самым жестким образом. НО!!! Степень жесткости кардинально отличается для новичка и мастера анлим...
Вердикт : в судействе инстала -- демократия, но с четко прописанной конституцией.

2. Звук.
Вот здесь не то что сложно -- просто дебри...
Можно долго обсуждать какое образование должен иметь судья и какого иметь не должен.... к кому иметь отношение и к кому его иметь категорически не должен....
ИМХО
Судейство звука -- однозначно тема главного судьи.
Судьи сдают экзамен и только главный судья без объяснения причин, оправданий и т.д. просо объявляет список тех, кому он ДОВЕРЯЕТ СУДИТЬ ЗВУК в данном сезоне, в ком он уверен и считает что именно эти люди в состоянии адекватно оценить машину...
Вердикт: в судействе звука полнейшая монархия -- как главред решит так и будет. А уже потом история рассудит кто был прав, а кто нет...

3. А есть ли у нам метода обучения судей??? Я пока не видел (может пропустил чего). Если кто видел -- поделитесь... Не судейская методичка, а МЕТОДИКА ОБУЧЕНИЯ СУДЬИ.

и последнее: у нас есть всего лишь два пути -- или повышать количество грамотных судей, или написать что судья должен уметь... и тогда со всей страны по этим параметрам будет всего десяток судей, которые не в состоянии переварить все машины....

KSANDR · 11.04.2009, 21:58

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Цитата

Сообщение от KSANDR

нтересныи подход вы профессионал и Главный судья с большим опытом в Звуке и Инстале ставите сделанную вами машину в класс Руки (2007год первое место на всех этапах) в классе в котором выступают новички!

Цитата

Сообщение от KSANDR

естественно в процессе судеиства я позвал гл.судью обьяснил проблему и он ответил "я бы поставил еще меньше"

Если не ошибаюсь, вы тот самый молодой человек, желающий выступать в любителях, имея отношение к кар-аудио, а я вас перевел в про!
ЗЫ: Если возможно, я просил об этом в начале, без негатива! Хотелось бы конструктивных предложений!
ЗЫЗЫ: Сейчас еще Тюнингфоревер подтянится и тогда можно закрывать тему( он про меня и про АЯСКА много "хорошего" расскажет)!
А на счет моих, т.е. мною сделаных машин, то соревнуется не инсталятор , а участник( правила всех федераций этого не запрещают)

Интереснно я как студент дневного стационара, как вы пишите (имеющий отношение к кар-аудио) вы не допустили меня к участию в любительском классе не имея на то никаких оснований а просто по просьбе другого судьи перевили меня в профессионалы! Хотя между тем сделанная вами, очень даже профессионально машина учавствует в Классе РОКИ где естественно ВСЕГДА занимала ПЕРВОЕ место и ГДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ В СУДЕИСТВЕ и вобще в целом!!!

Olddad · 11.04.2009, 22:00

Саша! А ведь, создав эту тему, Вы немного покривили душой.
Ведь ничего менять в своей организации Вы не собирались, да и права на это не имеете, так как ИАСКА - международная контора и командуют там явно не украинские представители.
Ляпнули с судейским диском - фигня, отмазались, выкрутились, отмазались тем, что сделано это для "старых судей со слабым восприятием ВЧ"

.
Судят..... не буду рассказывать как.
Чисто коммерческая организация, существующая за счет спонсоров и идущая на поводу у тех, кто "музыку заказывает".
И, как выигрывали там "инсталляторы", так оно и будет.
Участники всегда найдутся. Новички поедут за "справедливым судейством", профи за чашечками, которые будут тешить их самолюбие и способствовать бизнесу.
А то, что "чемпионские" машины зачастую дольше пары минут слушать страшно - никого не волнует, даже после моего этого "выступления", подтянутся защитники и все станет на свои места.
Главное - бизнес. Мне кажется, даже в Правилах вашей организации честно и на первой странице написаны цели проведения этих соревнований.
Так что, будьте честны, не вводите в заблуждение новеньких.
Удачи в бизнесе!

Suhodol · 11.04.2009, 22:01

Цитата

Сообщение от olddad

И тут не удалось...

_________________

quote="olddad"]Он ведущий специалист в МТС. И тут не удалось...

[/quote]
Я же писал, что извиняюсь, если не прав!
На счет оплаты, вы глубоко ошибаетесь, В лучшем случае дай бог что-бы не потратил своих, но чаще неполучается!
ЗЫ: А вы ,извините, провокатор!Прочитав хотел нахамить, но сам просил конструктив! Я уже не раз замечал вам нравится провоцировать людей на хамство!
АУ, КУДА СМОТРЯТ МОДЕРАТОРЫ!

Olddad · 11.04.2009, 22:05

Цитата:

Сообщение от Suhodol

АУ, КУДА СМОТРЯТ МОДЕРАТОРЫ!

А вот "в этой гостинице уже я директор"

Arrt · 11.04.2009, 22:06

Цитата:

Сообщение от Suhodol

А на счет моих, т.е. мною сделаных машин, то соревнуется не инсталятор , а участник( правила всех федераций этого не запрещают)

Соревнуеться клиент, а судит инсталятор - это как-то нехорошо. А ещё хуже если этот клиент от Вас ушел к другому инсталятору, и при этом имел наглость сунуться на соревнования.

Вот она основная проблема судей-инсталяторов.

ЗЫ а о музыкальном образовании меня Хантер таки удивил, я думал что семь-восемь лет мучать себя и муз школу не имея слуха - это по-нашему.

JOCKER · 11.04.2009, 22:06

Смысл скандалить???
Был вопрос...
Отвечает,кто что думает.
Мой ответ,судьи должны быть,не из Украины...

Suharik · 11.04.2009, 22:10

оооооооооооооооооооо...
как же отличаются мнения организаторов и участников....
это меня, например, ни чуть не удивляет, но все же...

Suhodol · 11.04.2009, 22:14

Цитата

Сообщение от olddad

Так что, будьте честны, не вводите в заблуждение новеньких.

Цитата

Сообщение от olddad

Ведь ничего менять в своей организации Вы не собирались, да и права на это не имеете, так как ИАСКА - международная контора и командуют там явно не украинские представители.

Вы , извините, Ну ни грамма не понимаете функции гл.судьи, и очень правильно написал Сухарик, чуть выше, о подготовке судей!
А в заблуждение вводите вы абсолютно безапеляционными заявлениями и постоянным "добродушным" и "как бы не в значай" поливанием грязью всех федераций, кроме конечно-же своей "карманной", где вы вечный чемпион!
ЗЫ: Прошу прощения у всех участников форума, сам просил без негатива, но сам и не сдержался!

11.04.2009, 22:14

Цитата

Сообщение от olddad

Странно, что Вы забыли упомянуть о музыкантах, звукорежиссерах, преподавателях... неужто и они все ударились в инсталл?
Насчет бесплатно, - никому не рассказывайте. Труд судей достаточно хорошо оплачивается и в ИАСКА и в ЭММА.
И, наконец, главный судья в СПЛ клубе - Сергей Александров. Человек, не имеющий никакого отношения к кариндустрии. Он ведущий специалист в МТС. И тут не удалось...

Извини, Саша, я считаю не совсем верным привлекать к судейству людей, далеких от автозвука, постараюсь аргументировать, почему!

Если говорить о звукорежиссерах, то реально они в силу специфики своей работы равнодалеки как от караудио, так и домашнего звука. Очень уж там специфичная аппаратура и акустика и помещение в конце концов. Согласись, смешно иногда от таких судей слышать комментарии: в вашей системе неправильно работает компрессор-лимитер, или увас неправильно выставлена скорость воспроизведения диска. Причем это я говорю о конкретных примерах, даже могу подтвердить с фамилиями и машинами конкретных участников

Причем к судьям у меня нет претензий - они реально могут ТАК слышать, ну, или им кажется что они так слышат, ведь звучание в авто они разумеется соотносят со звучанием мониторов ближнего поля в студии!!!! А это в корне неверно! Никому же не прийдет приглашить судей конкурса поп-музыки в Юрмале в коллегию конкурса им. П.И. Чайковского, хотя и там и там музыка, и там и там профессионалы в своей области?????? Кому нужна такая беспристрастность и независимость оценок?

Ну или для разнообразия попробуй Саша сам, или вместе с Суходольским, Теплюком, Богодистом и т.п. прийти в звукозаписывающую студию и дать ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ оценку работе опытного звукорежиссера. Послушать то он вас можети сможет, но принимать всерьез вряд ли станет, и будет прав!

Независимое и непредвзятое мнение о системе очень важно любому участнику, вне зависимости от опытаи регалий, т.к. это всегда полезный материал к совершенствованию (абсолютно совершенных систем не сущесвует, ИМХО). И хорошо бы (в рамках соревнований) это мнение слышать от заслуженного и уважаемого человека. Остальные мнения не грех послушать и в любое другое время.

Ну, а люди не умеющие или не желающие ничего слушать, будут неуютно себя чувствовать на любых соревнованиях (это камешек в огород многих типа "гуру")

Не могу удержаться, не заметить, насколько в тему топика попала моя подпись!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
UB-CD 100 вопрос	nasa	Бюджетный автозвук и песочница.	11	22.10.2012 21:37
Вопрос по EOS	Cobox	Практика по SQ	16	10.09.2011 21:42
вопрос по jbl	kot3667	Бюджетный автозвук и песочница.	18	09.09.2011 01:02
Вопрос	Директор Луны	О форуме	2	26.02.2010 21:06
Вопрос	VEV	Белый шум	16	20.04.2009 13:18

11.04.2009, 20:48	#41
KSANDR Регистрация: 13.08.2008 Адрес: Донецк-Краматорск Сообщений: 166 Вы сказали Спасибо: 11 Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях Репутация: 3	Вставлю и свои пять копеек!! :/ Я неоднократно слышу от людеи которые не один год увлекаются\заниаются Звуком что они принципиально не хотят ездить по соревнованиям из-за судеи! Был в прошлом году на двух этапах Аляски и получил один негатив в место удовольствия! И как вы думаете хочется продолжать учавствовать дальше???? В прошлом году в Киеве с одним из судеи у меня возник конфликт перед началом судеиства на регистрации Гл.судья был в курсе этого и успешно поставил его судить инстал в класс в котором учавствовала моя машина (на просьбу поменять судью мне ответили если будут возражения зови меня, естественно в процессе судеиства я позвал гл.судью обьяснил проблему и он ответил "я бы поставил еще меньше" В итоге куча нервов сплошнои негатив...) Имхо пока такое будет продолжаться порядка не будет! И участников вместе с ним!!!

11.04.2009, 21:17	#42
KSANDR Регистрация: 13.08.2008 Адрес: Донецк-Краматорск Сообщений: 166 Вы сказали Спасибо: 11 Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях Репутация: 3	Соревнования потеряли свою зрелешность. Из года в год ездят одни и теже участники(судьи), судьи и их машины соревнуются между собои, естественно у остальных участников возникает недоверие к обьективному судеиству, так как все призовые места практически все и всегда достаются судьям! И это не тлько мое мнеие!!!

11.04.2009, 21:20	#43
JOCKER Регистрация: 03.03.2009 Адрес: Донецк Возраст: 27 Сообщений: 1,857 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях Репутация: 376	Цитата Сообщение от KSANDR Вставлю и свои пять копеек!! :/ Я неоднократно слышу от людеи которые не один год увлекаются\заниаются Звуком что они принципиально не хотят ездить по соревнованиям из-за судеи! Я о том же,знаю трех таких людей(частенько консультируюсь по разным автозвуквопросам).Каждый из них,так или иначе участвовал в соревнованиях(по одному разу ),системы в машинах достаточно серьезные(сканы,одры),прослушав,говорил:"такой звук бы в люди!". На что получал одни и теже ответы,вроде:"Увольте!Один раз был,хватит на 10 в перед,пусть сами с собой соревнуются!". Причина нигатива,судейство :noidea: . Понятно,что и без них людей хватает,но тем не менее... :wallbash:

11.04.2009, 21:21	#44
Suhodol Старейшина Регистрация: 01.07.2008 Адрес: Днепропетровск Возраст: 53 Сообщений: 3,316 Вы сказали Спасибо: 106 Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях Репутация: 229	Цитата Сообщение от olddad Как только на площадке появляется судья из числа инсталляторов и хоть один-два его клиента, - ВСЁ!!! Лично я никогда не поверю в честное судейство. Мое мнение - в числе судей профи инсталляторов и торговцев быть не должно! Цитата Сообщение от olddad Лично я никогда не поверю в честное судейство. Мое мнение - в числе судей профи инсталляторов и торговцев быть не должно! О , вот я и нарвался! Дело в том, что я главный судья АЯСКА( т.е. имею самое прямое отношение к судейскому процессу всех классов) и не секрет, что я еще и инсталятор и строю клиентам машины( и соревновательные тоже), получается по вашему меня необхадимо первым удалить! А извините за самоуверенность, кто из бухгалтеров или строителей, сможет разрулить судейство(да еще и по вашим требованиям! (Да еще и практически бесплатно) ЗЫ: Если ошибаюсь простите, но разве в приемлемой вами организации гл.судья не имел отношения к кар-аудио?

11.04.2009, 21:26	#45
JOCKER Регистрация: 03.03.2009 Адрес: Донецк Возраст: 27 Сообщений: 1,857 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях Репутация: 376	2 Suhodol нужно чето в корне менять...У вас "рычаги :kg: ",думайте... авось и серьезные "любители" подтянутся

11.04.2009, 21:27	#46
Olddad ЗЛЮЩИЙ АДМИН Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 67 Сообщений: 5,764 Вы сказали Спасибо: 8 Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях Репутация:	Цитата: Сообщение от Suhodol ... А извините за самоуверенность, кто из бухгалтеров или строителей, сможет разрулить судейство(да еще и по вашим требованиям! (Да еще и практически бесплатно) ЗЫ: Если ошибаюсь простите, но разве в приемлемой вами организации гл.судья не имел отношения к кар-аудио? Странно, что Вы забыли упомянуть о музыкантах, звукорежиссерах, преподавателях... неужто и они все ударились в инсталл? Насчет бесплатно, - никому не рассказывайте. Труд судей достаточно хорошо оплачивается и в ИАСКА и в ЭММА. И, наконец, главный судья в СПЛ клубе - Сергей Александров. Человек, не имеющий никакого отношения к кариндустрии. Он ведущий специалист в МТС. И тут не удалось...

11.04.2009, 21:29	#47
KSANDR Регистрация: 13.08.2008 Адрес: Донецк-Краматорск Сообщений: 166 Вы сказали Спасибо: 11 Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях Репутация: 3	Цитата: Сообщение от Suhodol Цитата Сообщение от olddad Как только на площадке появляется судья из числа инсталляторов и хоть один-два его клиента, - ВСЁ!!! Лично я никогда не поверю в честное судейство. Мое мнение - в числе судей профи инсталляторов и торговцев быть не должно! Цитата Сообщение от olddad Лично я никогда не поверю в честное судейство. Мое мнение - в числе судей профи инсталляторов и торговцев быть не должно! О , вот я и нарвался! Дело в том, что я главный судья АЯСКА( т.е. имею самое прямое отношение к судейскому процессу всех классов) и не секрет, что я еще и инсталятор и строю клиентам машины( и соревновательные тоже), получается по вашему меня необхадимо первым удалить! А извините за самоуверенность, кто из бухгалтеров или строителей, сможет разрулить судейство(да еще и по вашим требованиям! (Да еще и практически бесплатно) ЗЫ: Если ошибаюсь простите, но разве в приемлемой вами организации гл.судья не имел отношения к кар-аудио? Интересныи подход вы профессионал и Главный судья с большим опытом в Звуке и Инстале ставите сделанную вами машину в класс Руки (2007год первое место на всех этапах) в классе в котором выступают новички!

11.04.2009, 21:31	#48
Olddad ЗЛЮЩИЙ АДМИН Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 67 Сообщений: 5,764 Вы сказали Спасибо: 8 Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях Репутация:	Цитата: Сообщение от Suhodol Дело в том, что я главный судья АЯСКА( т.е. имею самое прямое отношение к судейскому процессу всех классов) и не секрет, что я еще и инсталятор и строю клиентам машины( и соревновательные тоже), получается по вашему меня необходимо первым удалить? Увы, да. В СПЛ клубе я бы вас и близко не допустил к машинам на площадке. Уж такая у нас политика: никаких профи от кариндустрии в судействе. И, вы знаете, справлялись

11.04.2009, 21:38	#49
Володимир Старейшина Регистрация: 17.03.2007 Адрес: г. Золочев, Львовская обл. Возраст: 47 Сообщений: 2,807 Вы сказали Спасибо: 94 Поблагодарили 84 раз(а) в 65 сообщениях Репутация: 373	:tv:

11.04.2009, 21:43	#50
Suhodol Старейшина Регистрация: 01.07.2008 Адрес: Днепропетровск Возраст: 53 Сообщений: 3,316 Вы сказали Спасибо: 106 Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях Репутация: 229	Цитата Сообщение от KSANDR нтересныи подход вы профессионал и Главный судья с большим опытом в Звуке и Инстале ставите сделанную вами машину в класс Руки (2007год первое место на всех этапах) в классе в котором выступают новички! Цитата Сообщение от KSANDR естественно в процессе судеиства я позвал гл.судью обьяснил проблему и он ответил "я бы поставил еще меньше" Если не ошибаюсь, вы тот самый молодой человек, желающий выступать в любителях, имея отношение к кар-аудио, а я вас перевел в про! ЗЫ: Если возможно, я просил об этом в начале, без негатива! Хотелось бы конструктивных предложений! ЗЫЗЫ: Сейчас еще Тюнингфоревер подтянится и тогда можно закрывать тему( он про меня и про АЯСКА много "хорошего" расскажет)! А на счет моих, т.е. мною сделаных машин, то соревнуется не инсталятор , а участник( правила всех федераций этого не запрещают)

11.04.2009, 21:57	#51
Suharik Регистрация: 17.06.2008 Адрес: Киев Возраст: 50 Сообщений: 62 Вы сказали Спасибо: 1 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 0	1. Инстал -- здесь почти все предельно ясно и объективно -- прикручено или не прикручено... проблем судейства инстала (если судья конечно знает правила) быть не должно в принципе. Участник, конечно, имеет право быть не согласным, но!!! если в правилах нет разночтений, то дальше полный бубль-гум.... Пример: ЕММА-2008, Львов, Форестер Леши Амитана (все его знают как и я, и т.д.). После того как мы с Эрни ему отсудили инстал, Леша (прошедший и Россию и Европу на этой машине) сказал: "Ребята, да меня так даже на Европе не рвали." Причем сказал безо всякой обиды, сразу видно професионала... Мораль сей басни: судья должен быть инсталятором, т.е. представлять как все это делается, и ОБЯЗАН судить самым жестким образом. НО!!! Степень жесткости кардинально отличается для новичка и мастера анлим... Вердикт : в судействе инстала -- демократия, но с четко прописанной конституцией. 2. Звук. Вот здесь не то что сложно -- просто дебри... Можно долго обсуждать какое образование должен иметь судья и какого иметь не должен.... к кому иметь отношение и к кому его иметь категорически не должен.... ИМХО Судейство звука -- однозначно тема главного судьи. Судьи сдают экзамен и только главный судья без объяснения причин, оправданий и т.д. просо объявляет список тех, кому он ДОВЕРЯЕТ СУДИТЬ ЗВУК в данном сезоне, в ком он уверен и считает что именно эти люди в состоянии адекватно оценить машину... Вердикт: в судействе звука полнейшая монархия -- как главред решит так и будет. А уже потом история рассудит кто был прав, а кто нет... 3. А есть ли у нам метода обучения судей??? Я пока не видел (может пропустил чего). Если кто видел -- поделитесь... Не судейская методичка, а МЕТОДИКА ОБУЧЕНИЯ СУДЬИ. и последнее: у нас есть всего лишь два пути -- или повышать количество грамотных судей, или написать что судья должен уметь... и тогда со всей страны по этим параметрам будет всего десяток судей, которые не в состоянии переварить все машины....

11.04.2009, 21:58	#52
KSANDR Регистрация: 13.08.2008 Адрес: Донецк-Краматорск Сообщений: 166 Вы сказали Спасибо: 11 Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях Репутация: 3	Цитата: Сообщение от Suhodol Цитата Сообщение от KSANDR нтересныи подход вы профессионал и Главный судья с большим опытом в Звуке и Инстале ставите сделанную вами машину в класс Руки (2007год первое место на всех этапах) в классе в котором выступают новички! Цитата Сообщение от KSANDR естественно в процессе судеиства я позвал гл.судью обьяснил проблему и он ответил "я бы поставил еще меньше" Если не ошибаюсь, вы тот самый молодой человек, желающий выступать в любителях, имея отношение к кар-аудио, а я вас перевел в про! ЗЫ: Если возможно, я просил об этом в начале, без негатива! Хотелось бы конструктивных предложений! ЗЫЗЫ: Сейчас еще Тюнингфоревер подтянится и тогда можно закрывать тему( он про меня и про АЯСКА много "хорошего" расскажет)! А на счет моих, т.е. мною сделаных машин, то соревнуется не инсталятор , а участник( правила всех федераций этого не запрещают) Интереснно я как студент дневного стационара, как вы пишите (имеющий отношение к кар-аудио) вы не допустили меня к участию в любительском классе не имея на то никаких оснований а просто по просьбе другого судьи перевили меня в профессионалы! Хотя между тем сделанная вами, очень даже профессионально машина учавствует в Классе РОКИ где естественно ВСЕГДА занимала ПЕРВОЕ место и ГДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ В СУДЕИСТВЕ и вобще в целом!!!

11.04.2009, 22:00	#53
Olddad ЗЛЮЩИЙ АДМИН Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 67 Сообщений: 5,764 Вы сказали Спасибо: 8 Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях Репутация:	Саша! А ведь, создав эту тему, Вы немного покривили душой. Ведь ничего менять в своей организации Вы не собирались, да и права на это не имеете, так как ИАСКА - международная контора и командуют там явно не украинские представители. Ляпнули с судейским диском - фигня, отмазались, выкрутились, отмазались тем, что сделано это для "старых судей со слабым восприятием ВЧ" . Судят..... не буду рассказывать как. Чисто коммерческая организация, существующая за счет спонсоров и идущая на поводу у тех, кто "музыку заказывает". И, как выигрывали там "инсталляторы", так оно и будет. Участники всегда найдутся. Новички поедут за "справедливым судейством", профи за чашечками, которые будут тешить их самолюбие и способствовать бизнесу. А то, что "чемпионские" машины зачастую дольше пары минут слушать страшно - никого не волнует, даже после моего этого "выступления", подтянутся защитники и все станет на свои места. Главное - бизнес. Мне кажется, даже в Правилах вашей организации честно и на первой странице написаны цели проведения этих соревнований. Так что, будьте честны, не вводите в заблуждение новеньких. Удачи в бизнесе!

11.04.2009, 22:01	#54
Suhodol Старейшина Регистрация: 01.07.2008 Адрес: Днепропетровск Возраст: 53 Сообщений: 3,316 Вы сказали Спасибо: 106 Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях Репутация: 229	Цитата Сообщение от olddad И тут не удалось... _________________ quote="olddad"]Он ведущий специалист в МТС. И тут не удалось... [/quote] Я же писал, что извиняюсь, если не прав! На счет оплаты, вы глубоко ошибаетесь, В лучшем случае дай бог что-бы не потратил своих, но чаще неполучается! ЗЫ: А вы ,извините, провокатор!Прочитав хотел нахамить, но сам просил конструктив! Я уже не раз замечал вам нравится провоцировать людей на хамство! АУ, КУДА СМОТРЯТ МОДЕРАТОРЫ!

11.04.2009, 22:05	#55
Olddad ЗЛЮЩИЙ АДМИН Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 67 Сообщений: 5,764 Вы сказали Спасибо: 8 Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях Репутация:	Цитата: Сообщение от Suhodol АУ, КУДА СМОТРЯТ МОДЕРАТОРЫ! А вот "в этой гостинице уже я директор"

11.04.2009, 22:06	#56
Arrt Старейшина Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 57 Сообщений: 1,367 Вы сказали Спасибо: 18 Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях Репутация: 347	Цитата: Сообщение от Suhodol А на счет моих, т.е. мною сделаных машин, то соревнуется не инсталятор , а участник( правила всех федераций этого не запрещают) Соревнуеться клиент, а судит инсталятор - это как-то нехорошо. А ещё хуже если этот клиент от Вас ушел к другому инсталятору, и при этом имел наглость сунуться на соревнования. Вот она основная проблема судей-инсталяторов. ЗЫ а о музыкальном образовании меня Хантер таки удивил, я думал что семь-восемь лет мучать себя и муз школу не имея слуха - это по-нашему.

11.04.2009, 22:10	#58
Suharik Регистрация: 17.06.2008 Адрес: Киев Возраст: 50 Сообщений: 62 Вы сказали Спасибо: 1 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 0	оооооооооооооооооооо... как же отличаются мнения организаторов и участников.... это меня, например, ни чуть не удивляет, но все же...

11.04.2009, 22:14	#59
Suhodol Старейшина Регистрация: 01.07.2008 Адрес: Днепропетровск Возраст: 53 Сообщений: 3,316 Вы сказали Спасибо: 106 Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях Репутация: 229	Цитата Сообщение от olddad Так что, будьте честны, не вводите в заблуждение новеньких. Цитата Сообщение от olddad Ведь ничего менять в своей организации Вы не собирались, да и права на это не имеете, так как ИАСКА - международная контора и командуют там явно не украинские представители. Вы , извините, Ну ни грамма не понимаете функции гл.судьи, и очень правильно написал Сухарик, чуть выше, о подготовке судей! А в заблуждение вводите вы абсолютно безапеляционными заявлениями и постоянным "добродушным" и "как бы не в значай" поливанием грязью всех федераций, кроме конечно-же своей "карманной", где вы вечный чемпион! ЗЫ: Прошу прощения у всех участников форума, сам просил без негатива, но сам и не сдержался!

11.04.2009, 22:14	#60
Pavel Guest Сообщений: n/a	Цитата Сообщение от olddad Странно, что Вы забыли упомянуть о музыкантах, звукорежиссерах, преподавателях... неужто и они все ударились в инсталл? Насчет бесплатно, - никому не рассказывайте. Труд судей достаточно хорошо оплачивается и в ИАСКА и в ЭММА. И, наконец, главный судья в СПЛ клубе - Сергей Александров. Человек, не имеющий никакого отношения к кариндустрии. Он ведущий специалист в МТС. И тут не удалось... Извини, Саша, я считаю не совсем верным привлекать к судейству людей, далеких от автозвука, постараюсь аргументировать, почему! Если говорить о звукорежиссерах, то реально они в силу специфики своей работы равнодалеки как от караудио, так и домашнего звука. Очень уж там специфичная аппаратура и акустика и помещение в конце концов. Согласись, смешно иногда от таких судей слышать комментарии: в вашей системе неправильно работает компрессор-лимитер, или увас неправильно выставлена скорость воспроизведения диска. Причем это я говорю о конкретных примерах, даже могу подтвердить с фамилиями и машинами конкретных участников Причем к судьям у меня нет претензий - они реально могут ТАК слышать, ну, или им кажется что они так слышат, ведь звучание в авто они разумеется соотносят со звучанием мониторов ближнего поля в студии!!!! А это в корне неверно! Никому же не прийдет приглашить судей конкурса поп-музыки в Юрмале в коллегию конкурса им. П.И. Чайковского, хотя и там и там музыка, и там и там профессионалы в своей области?????? Кому нужна такая беспристрастность и независимость оценок? Ну или для разнообразия попробуй Саша сам, или вместе с Суходольским, Теплюком, Богодистом и т.п. прийти в звукозаписывающую студию и дать ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ оценку работе опытного звукорежиссера. Послушать то он вас можети сможет, но принимать всерьез вряд ли станет, и будет прав! Независимое и непредвзятое мнение о системе очень важно любому участнику, вне зависимости от опытаи регалий, т.к. это всегда полезный материал к совершенствованию (абсолютно совершенных систем не сущесвует, ИМХО). И хорошо бы (в рамках соревнований) это мнение слышать от заслуженного и уважаемого человека. Остальные мнения не грех послушать и в любое другое время. Ну, а люди не умеющие или не желающие ничего слушать, будут неуютно себя чувствовать на любых соревнованиях (это камешек в огород многих типа "гуру") Не могу удержаться, не заметить, насколько в тему топика попала моя подпись!

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)