Ваши оценки, господа! - Страница 3

Suhodol · 06.01.2009, 13:26

Цитата:

Сообщение от DDMi

Идеальное изделие для автомобиля благодаря высочайшему КПД. Равных нет! Кто может - оспорьте с аргументами

На самом деле аргумент один: усилители Д-класса почему-то не радуют своим звуком (я не знаю в каких параметрах и формулах это описать , надо просто послушать их в ВЧ/СЧ тракте), хотя возможно за счет своего КПД и мощности это не плохой вариант для давления!
Но я по прежнему считаю, что для SQ -- лучшими являются усилители А-класс на ВЧ/СЧ, и АВ-класс на саб и мид!

Stroc · 06.01.2009, 14:58

Цитата:

Сообщение от Suhodol

........ для SQ -- лучшими являются усилители А-класс на ВЧ/СЧ, и АВ-класс на саб и мид!

:respect: :respect: :respect: Золотые слова!!!!!!!!!!!!!!!!!

06.01.2009, 15:31

Правильнее будет сказать не какого класса усилители лучшие, а какое сочетание класса усил. и оптимального для него динамика. Все в А-классе хорошо, но например некоторым конусным СЧ может просто не хватить демпфирования даже на средних частотах. А вот с купольными почти всегда будет Ок. Та же история и с мидбасами, если дины старой школы, легкая бумажечка да с многоволновым тканевым подвесом и чуйкой за 90, то почему бы не использовать класс А и здесь? Структура баса не пострадает, ну а о спектре гармоник и говорить нечего. Да собственно не стоит забывать и о гибридниках, при правильном использовании у них есть свои преимущества перед обеими А и АВ классами, хотя опять же при неоптимальных динах и звук изгадить проще простого!

Вывод - слушайте именно сочетание усилитель-нагрузка. Хороших пар не так уж и много, а вот по отдельности и того и другого достаточно, выбор за вами!

Незнайка на Луне · 06.01.2009, 16:43

Цитата

Сообщение от Pavel

Все в А-классе хорошо, но например некоторым конусным СЧ может просто не хватить демпфирования даже на средних частотах.

Эта без обратной связи,или наоборот ?

07.01.2009, 13:26

По моему автомобильных усилков с полным отсутствием обратной связи или мало или вообще нет. Я не встречал. Существенно сниженная ОС - это пожалуйста. Дезидерио, Престижио, Поверампы, старые ОДР и т.д. Кстати именно на примере Пионеров ОДР заметно, что в случае класс А уси затачивались именно под свой же купольный СЧ. С переходом на конусный сч ODR-T01RS и новые уси А-серии выпустили класса АВ.

Max SQ Challenge · 07.01.2009, 13:54

саб 2*4ома....Лучше подключать в 8 или в 2 ома?

Olddad · 07.01.2009, 18:08

Я бы подключал по катушке на канал, предварительно, конечно, подав моносигнал.

Max SQ Challenge · 07.01.2009, 18:35

Цитата

Сообщение от olddad

Я бы подключал по катушке на канал, предварительно, конечно, подав моносигнал.

так это будет тоже самое что и мостом - последовательно
или не так?

Arrt · 07.01.2009, 19:27

Цитата

Сообщение от max_killer

Цитата

Сообщение от olddad

Я бы подключал по катушке на канал, предварительно, конечно, подав моносигнал.

так это будет тоже самое что и мостом - последовательно
или не так?

Не совсем так. Разница в смешивании(суммировании в моно), ну и мост это не совсем арифметическая сумма двух каналов. Т.е. разницу услышать можно.

vvv · 07.01.2009, 20:05

если усилитель имеет раздельные гейны, чтобы точно согласовать уровни в кажлом канале (точно имеется ввиду идеально точно), то можно и по катушке на канал, в противном случае - 8ом.

ericsson · 02.02.2009, 23:45

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Цитата:

Сообщение от DDMi

Идеальное изделие для автомобиля благодаря высочайшему КПД. Равных нет! Кто может - оспорьте с аргументами

На самом деле аргумент один: усилители Д-класса почему-то не радуют своим звуком (я не знаю в каких параметрах и формулах это описать , надо просто послушать их в ВЧ/СЧ тракте), хотя возможно за счет своего КПД и мощности это не плохой вариант для давления!
Но я по прежнему считаю, что для SQ -- лучшими являются усилители А-класс на ВЧ/СЧ, и АВ-класс на саб и мид!

Интересная фотка про КПД, эти усилители испытывались в одном и том же автомобиле на одной и той же нагрузке, вот результаты:
- Стетсом 2,6квт - 153,5дБ,
- Хайфоникс 3,2квт - 152,4дБ,
- Висатоник 4квт - 152,6дБ.
Д-класс на суббас для повседневки сегодня уже выигрывает у класса АВ. Про ВЧ\СЧ здесь никто не спорит, все знают, что там класс Д - это бред. Слишком мало мощи уходит на сч\вч, чтобы там обращать внимание на кпд. А на суббасе... Попробуйте нормально зарэпить джип или микробус без усилка Д-класса. Придется возить с собой 3-4 аккума :shocked:

Незнайка на Луне · 03.02.2009, 00:44

Цитата:

Сообщение от ericsson

Про ВЧ\СЧ здесь никто не спорит, все знают, что там класс Д - это бред. Слишком мало мощи уходит на сч\вч, чтобы там обращать внимание на кпд.

Непонятно!Главный критерий оценки качества усилителя -КПД?И еще,Д класс,или Т (модифицированный Д),которые легко отличить по нормированному Кг и диапазону рабочих частот?Кстати Суходол вероятно имел в виду Т(алпайн,пионер и т.д. уси, панас ГУ,можно еще наковырять кучу с высоким КПД ,только оно не ИГРАЕТ). А чисто сабовый Д класс только для сабов.Я так думаю.
ПС.Забавно на сабовом Д усе послушать купольный среднечастотник

03.02.2009, 11:12

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне

ПС.Забавно на сабовом Д усе послушать купольный среднечастотник

Шутки шутками, а в домашке прогресс D класса очень заметный. У того же пионера, самый топовый АВ-ресивер за 5000уе, имеет восемь каналов на технологии Ice-T (наработка Bang & Oluffsen). Жаль, не было возможности послушать, но смотрел тесты в нескольких оч. серьезных журналах, вкл. нем. и англ. Там все в диком восторге, что настораживает, ведь этот ресивер - прямейший конкурент безусловному лидеру многих лет, классическому Denon AVC-A1

Конечно, не думаю, что так уж получиться подвинуть заслуженные классы А, АВ - но то что технологии дешевеют, всем ясно, как бы маркетологи за нас не решили, что нам полезнее

В сабовых моноблоках, реально D класс себя оправдывает, но звучание в конечном итоге все равно зависит от класса изделия больше, чем принципов работы уся

На мой взгляд моноблоки JL Audio серии Slash - реально лучшие в абсолютном классе :respect:

Незнайка на Луне · 03.02.2009, 12:38

Мой ответ Чемберлену:

1.Вещи нужно называть своими именами(таки Д,или Т).
2.Прогресс есть - Т класс стал удовлетворять (в массе)требованиям HiFi.
3.Кипяток по поводу новейших разработок усилителей , в которых выходные транзисторы работают в ключевом режиме ,по моему несколько преждевременный , хотя в публикациях уже указывают Кг на уровне 0.001%(вспоминается истерика с первыми транзисторными усилителями-Кг 0.01 ,но играли дерьмово,лампы так и не похоронили).
4.Пиар на позитиве -хорошо,но намекать ,что остальное отстой некорректно.
Я так думаю.
ПС.Никому не обижаться!

softm · 05.02.2009, 11:26

Цитата

Сообщение от max_killer

А что значит Миллс резистор?

www.millsresistor.com
Вероятно на фото показан не резистор, а способ его крепления.

Zemlekop · 12.03.2009, 14:09

Pavel,хотелось бы послушать JL 500/1 и сравнить с пдх 1.600 и JL 1000/1 - просто послушать...

12.03.2009, 15:32

500.1 от 1000.1 по звуку не отличаются ничем. А с ПДХ сравнивать бессмысленно - уж слишком велика разница, слышна невооруженным слухом.

Zemlekop · 12.03.2009, 15:39

jl-ка - настолько лучше?

12.03.2009, 17:15

На целую пропасть!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Господа-юристы, помогите побороть Новую Почту	K.O.S.	Белый шум	22	26.07.2011 00:14
Ваши мнения о комплекте	morfey	Бюджетный автозвук и песочница.	15	06.12.2010 19:10
Временной фактор оценки качества звучания (к вопросу о соревновательном звуке...)	Вячеслав Меркулов	Теория и точка зрения по SQ	33	02.05.2010 00:22
Делаем ставки,господа!!!	Директор Луны	Белый шум	16	24.01.2009 16:53
Господа, а кто имел дело с этим репертуаром?	Grazhdanin	Белый шум	14	20.01.2009 13:50

06.01.2009, 13:26	#41
Suhodol Старейшина Регистрация: 01.07.2008 Адрес: Днепропетровск Возраст: 52 Сообщений: 3,316 Вы сказали Спасибо: 106 Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях Репутация: 229	Цитата: Сообщение от DDMi Идеальное изделие для автомобиля благодаря высочайшему КПД. Равных нет! Кто может - оспорьте с аргументами На самом деле аргумент один: усилители Д-класса почему-то не радуют своим звуком (я не знаю в каких параметрах и формулах это описать , надо просто послушать их в ВЧ/СЧ тракте), хотя возможно за счет своего КПД и мощности это не плохой вариант для давления! Но я по прежнему считаю, что для SQ -- лучшими являются усилители А-класс на ВЧ/СЧ, и АВ-класс на саб и мид!

06.01.2009, 14:58	#42
Stroc Регистрация: 28.08.2008 Адрес: Днепропетровск Возраст: 46 Сообщений: 408 Вы сказали Спасибо: 25 Поблагодарили 34 раз(а) в 13 сообщениях Репутация: 53	Цитата: Сообщение от Suhodol ........ для SQ -- лучшими являются усилители А-класс на ВЧ/СЧ, и АВ-класс на саб и мид! :respect: :respect: :respect: Золотые слова!!!!!!!!!!!!!!!!!

06.01.2009, 15:31	#43
Pavel Guest Сообщений: n/a	Правильнее будет сказать не какого класса усилители лучшие, а какое сочетание класса усил. и оптимального для него динамика. Все в А-классе хорошо, но например некоторым конусным СЧ может просто не хватить демпфирования даже на средних частотах. А вот с купольными почти всегда будет Ок. Та же история и с мидбасами, если дины старой школы, легкая бумажечка да с многоволновым тканевым подвесом и чуйкой за 90, то почему бы не использовать класс А и здесь? Структура баса не пострадает, ну а о спектре гармоник и говорить нечего. Да собственно не стоит забывать и о гибридниках, при правильном использовании у них есть свои преимущества перед обеими А и АВ классами, хотя опять же при неоптимальных динах и звук изгадить проще простого! Вывод - слушайте именно сочетание усилитель-нагрузка. Хороших пар не так уж и много, а вот по отдельности и того и другого достаточно, выбор за вами!

06.01.2009, 16:43	#44
Незнайка на Луне Старейшина Регистрация: 12.12.2008 Адрес: Краматорск Возраст: 68 Сообщений: 1,017 Вы сказали Спасибо: 49 Поблагодарили 63 раз(а) в 32 сообщениях Репутация: 182	Цитата Сообщение от Pavel Все в А-классе хорошо, но например некоторым конусным СЧ может просто не хватить демпфирования даже на средних частотах. Эта без обратной связи,или наоборот ?

07.01.2009, 13:26	#45
Pavel Guest Сообщений: n/a	По моему автомобильных усилков с полным отсутствием обратной связи или мало или вообще нет. Я не встречал. Существенно сниженная ОС - это пожалуйста. Дезидерио, Престижио, Поверампы, старые ОДР и т.д. Кстати именно на примере Пионеров ОДР заметно, что в случае класс А уси затачивались именно под свой же купольный СЧ. С переходом на конусный сч ODR-T01RS и новые уси А-серии выпустили класса АВ.

07.01.2009, 13:54	#46
Max SQ Challenge Регистрация: 27.05.2008 Адрес: Черновцы Возраст: 37 Сообщений: 1,833 Вы сказали Спасибо: 22 Поблагодарили 115 раз(а) в 32 сообщениях Репутация: 175	саб 2*4ома....Лучше подключать в 8 или в 2 ома?

07.01.2009, 18:08	#47
Olddad ЗЛЮЩИЙ АДМИН Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 67 Сообщений: 5,757 Вы сказали Спасибо: 8 Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях Репутация:	Я бы подключал по катушке на канал, предварительно, конечно, подав моносигнал.

07.01.2009, 18:35	#48
Max SQ Challenge Регистрация: 27.05.2008 Адрес: Черновцы Возраст: 37 Сообщений: 1,833 Вы сказали Спасибо: 22 Поблагодарили 115 раз(а) в 32 сообщениях Репутация: 175	Цитата Сообщение от olddad Я бы подключал по катушке на канал, предварительно, конечно, подав моносигнал. так это будет тоже самое что и мостом - последовательно или не так?

07.01.2009, 19:27	#49
Arrt Старейшина Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 57 Сообщений: 1,367 Вы сказали Спасибо: 18 Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях Репутация: 347	Цитата Сообщение от max_killer Цитата Сообщение от olddad Я бы подключал по катушке на канал, предварительно, конечно, подав моносигнал. так это будет тоже самое что и мостом - последовательно или не так? Не совсем так. Разница в смешивании(суммировании в моно), ну и мост это не совсем арифметическая сумма двух каналов. Т.е. разницу услышать можно.

07.01.2009, 20:05	#50
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	если усилитель имеет раздельные гейны, чтобы точно согласовать уровни в кажлом канале (точно имеется ввиду идеально точно), то можно и по катушке на канал, в противном случае - 8ом.

02.02.2009, 23:45	#51
ericsson Регистрация: 17.01.2008 Адрес: KHarkiv Сообщений: 169 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 16 раз(а) в 1 сообщении Репутация: 2	Цитата: Сообщение от Suhodol Цитата: Сообщение от DDMi Идеальное изделие для автомобиля благодаря высочайшему КПД. Равных нет! Кто может - оспорьте с аргументами На самом деле аргумент один: усилители Д-класса почему-то не радуют своим звуком (я не знаю в каких параметрах и формулах это описать , надо просто послушать их в ВЧ/СЧ тракте), хотя возможно за счет своего КПД и мощности это не плохой вариант для давления! Но я по прежнему считаю, что для SQ -- лучшими являются усилители А-класс на ВЧ/СЧ, и АВ-класс на саб и мид! Интересная фотка про КПД, эти усилители испытывались в одном и том же автомобиле на одной и той же нагрузке, вот результаты: - Стетсом 2,6квт - 153,5дБ, - Хайфоникс 3,2квт - 152,4дБ, - Висатоник 4квт - 152,6дБ. Д-класс на суббас для повседневки сегодня уже выигрывает у класса АВ. Про ВЧ\СЧ здесь никто не спорит, все знают, что там класс Д - это бред. Слишком мало мощи уходит на сч\вч, чтобы там обращать внимание на кпд. А на суббасе... Попробуйте нормально зарэпить джип или микробус без усилка Д-класса. Придется возить с собой 3-4 аккума :shocked:

03.02.2009, 00:44	#52
Незнайка на Луне Старейшина Регистрация: 12.12.2008 Адрес: Краматорск Возраст: 68 Сообщений: 1,017 Вы сказали Спасибо: 49 Поблагодарили 63 раз(а) в 32 сообщениях Репутация: 182	Цитата: Сообщение от ericsson Про ВЧ\СЧ здесь никто не спорит, все знают, что там класс Д - это бред. Слишком мало мощи уходит на сч\вч, чтобы там обращать внимание на кпд. Непонятно!Главный критерий оценки качества усилителя -КПД?И еще,Д класс,или Т (модифицированный Д),которые легко отличить по нормированному Кг и диапазону рабочих частот?Кстати Суходол вероятно имел в виду Т(алпайн,пионер и т.д. уси, панас ГУ,можно еще наковырять кучу с высоким КПД ,только оно не ИГРАЕТ). А чисто сабовый Д класс только для сабов.Я так думаю. ПС.Забавно на сабовом Д усе послушать купольный среднечастотник

03.02.2009, 11:12	#53
Pavel Guest Сообщений: n/a	Цитата: Сообщение от Незнайка на Луне ПС.Забавно на сабовом Д усе послушать купольный среднечастотник Шутки шутками, а в домашке прогресс D класса очень заметный. У того же пионера, самый топовый АВ-ресивер за 5000уе, имеет восемь каналов на технологии Ice-T (наработка Bang & Oluffsen). Жаль, не было возможности послушать, но смотрел тесты в нескольких оч. серьезных журналах, вкл. нем. и англ. Там все в диком восторге, что настораживает, ведь этот ресивер - прямейший конкурент безусловному лидеру многих лет, классическому Denon AVC-A1 Конечно, не думаю, что так уж получиться подвинуть заслуженные классы А, АВ - но то что технологии дешевеют, всем ясно, как бы маркетологи за нас не решили, что нам полезнее В сабовых моноблоках, реально D класс себя оправдывает, но звучание в конечном итоге все равно зависит от класса изделия больше, чем принципов работы уся На мой взгляд моноблоки JL Audio серии Slash - реально лучшие в абсолютном классе :respect:

03.02.2009, 12:38	#54
Незнайка на Луне Старейшина Регистрация: 12.12.2008 Адрес: Краматорск Возраст: 68 Сообщений: 1,017 Вы сказали Спасибо: 49 Поблагодарили 63 раз(а) в 32 сообщениях Репутация: 182	Мой ответ Чемберлену: 1.Вещи нужно называть своими именами(таки Д,или Т). 2.Прогресс есть - Т класс стал удовлетворять (в массе)требованиям HiFi. 3.Кипяток по поводу новейших разработок усилителей , в которых выходные транзисторы работают в ключевом режиме ,по моему несколько преждевременный , хотя в публикациях уже указывают Кг на уровне 0.001%(вспоминается истерика с первыми транзисторными усилителями-Кг 0.01 ,но играли дерьмово,лампы так и не похоронили). 4.Пиар на позитиве -хорошо,но намекать ,что остальное отстой некорректно. Я так думаю. ПС.Никому не обижаться!

05.02.2009, 11:26	#55
softm Регистрация: 14.04.2007 Сообщений: 126 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 0	Цитата Сообщение от max_killer А что значит Миллс резистор? www.millsresistor.com Вероятно на фото показан не резистор, а способ его крепления.

12.03.2009, 14:09	#56
Zemlekop Регистрация: 19.09.2008 Адрес: Днепропетровск Возраст: 39 Сообщений: 84 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 0	Pavel,хотелось бы послушать JL 500/1 и сравнить с пдх 1.600 и JL 1000/1 - просто послушать...

12.03.2009, 15:32	#57
Pavel Guest Сообщений: n/a	500.1 от 1000.1 по звуку не отличаются ничем. А с ПДХ сравнивать бессмысленно - уж слишком велика разница, слышна невооруженным слухом.

12.03.2009, 15:39	#58
Zemlekop Регистрация: 19.09.2008 Адрес: Днепропетровск Возраст: 39 Сообщений: 84 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 0	jl-ка - настолько лучше?

12.03.2009, 17:15	#59
Pavel Guest Сообщений: n/a	На целую пропасть!

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)