Объединенный Sound Quality Club - Независимая организация соревновательного движения Украины

[juris.sq]

Цитата:

Сообщение от d2max

Юрис, я ни в коей мере не пытаюсь с тобой спорить.

Я тоже не пытаюсь спорить.
Но, пока я не вижу логического деления по классам.
Насчет развития.
Развитию способствует желание участника сравнить свою систему с другими. А не полученная чашка специально созданного (упрощенного) класса.
Заставте участников слушать других. У нас на этапе каждый оценивал друг - друга.
Итого получил по 15ть мнений о своей системе.

[Володимир]

Підтримую ідею. Потуртбуюсь за Львів-Тернопіль.
Поділ по класах потрібний. Як незнаю... треба думати.

[Andr]

Вести с полей!

Николаев с нами!) Там серьезная банда собирается)

По поводу классов, записываю пока все варианты. Планирую быть до конца года в Одессе, Николаеве. Самое главное, что у тех, с кем общался, есть желание что то делать а не просто разговоры вести.

[Сергей Максимович]

[FONT=Times New Roman] [/FONT]
[FONT=Times New Roman] Уважаемые господа, не мог не вмешаться и не высказать свое мнение.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Если коротко, то:[/FONT]
[FONT=Times New Roman] Формат SQ Chal… самый справедливый, жизненный и обьективный по сравнению с EMMA , IASCA ( в других не участовал, не знаю. Лично столкнулся с вопиющей несправедливостью на финале Европы в Италии, когда 2 пары судей из Росси/Франции и Англии/Англии дали оценки 24-27 баллов из 30, а козлы из Италии /Испании дали 11-14 балов за то же!!! Они же и стали чемпионами в The Best sound, а я 4-м) . Но это когда 3 пары судей, а если бы судила одна испано-итальянская , то был бы…..20-м. И таких схожих примеров из Европы и особенно Украины ( учитывая квалификацию судей и их заангажированность могу привести множество! ) Поэтому надо стараться минимизировать ошибки или ангажированное судейство , а мои выводы такие. Формат должен учитывать следующее:[/FONT]
[FONT=Times New Roman]- делиться на классы по стоимости аудиосистемы[/FONT]
[FONT=Times New Roman]- сохранить для судейства только разумный обьем инстала ( безопасность,[/FONT]
[FONT=Times New Roman] Эргономика автомобиля, сохранение удобств эксплуатации и тд.)[/FONT]
[FONT=Times New Roman]- судить по нескольким жанрам ,ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Минимум 3-4, [/FONT]
[FONT=Times New Roman]- положение сидений определяет судящий авто, а не участник![/FONT]
[FONT=Times New Roman]-машина не перенастраивается между жанрами!!!!!!!![/FONT]
[FONT=Times New Roman]- обязательное отдельным пунктом судейство на большой громкости (примерно 105-110 дб ), потому как все прилизанные под ЕММА авто[/FONT]
[FONT=Times New Roman] не играют на большой громкости![/FONT]
[FONT=Times New Roman]Можно еще набросать предложений,но эти самые актуальные и жизненные, т.к. реально большиство ..99% слушает музыку в авто разную ( а не стирильные джазовые композиции) и достаточно громко[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Проще было бы подработать формат SQ Chall[/FONT]
[FONT=Times New Roman]P.S. Я бы обязательно обязал участников и потом это отражать в конечных результатах на сайте…..кто инсталянт, кто настраивал, кто судил.!!! Интересная картина могла бы получиться,если такую таблицу опубликовать за последние 3 года!!!))))) Кстати, интересное наблюдение: может я ошибаюсь, но за последние 4 года не было ни одного чемпиона Европы, даже серебянного призера с Украины в SQ!!!! В то время, как начиная с 2002 года по 2007 каждый год были !!! и по 2-3 и более!!!!! Желаю успехов!!!))) [/FONT]
[FONT=Times New Roman] [/FONT]

[Andr]

Цитата:

Сообщение от Сергей Максимович

[FONT=Times New Roman] [/FONT]
[FONT=Times New Roman] Уважаемые господа, не мог не вмешаться и не высказать свое мнение.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Если коротко, то:[/FONT]
[FONT=Times New Roman] Формат SQ Chal… самый справедливый, жизненный и обьективный по сравнению с EMMA , IASCA ( в других не участовал, не знаю. Лично столкнулся с вопиющей несправедливостью на финале Европы в Италии, когда 2 пары судей из Росси/Франции и Англии/Англии дали оценки 24-27 баллов из 30, а козлы из Италии /Испании дали 11-14 балов за то же!!! Они же и стали чемпионами в The Best sound, а я 4-м) . Но это когда 3 пары судей, а если бы судила одна испано-итальянская , то был бы…..20-м. И таких схожих примеров из Европы и особенно Украины ( учитывая квалификацию судей и их заангажированность могу привести множество! ) Поэтому надо стараться минимизировать ошибки или ангажированное судейство , а мои выводы такие. Формат должен учитывать следующее:[/FONT]
[FONT=Times New Roman]- делиться на классы по стоимости аудиосистемы[/FONT]
[FONT=Times New Roman]- сохранить для судейства только разумный обьем инстала ( безопасность,[/FONT]
[FONT=Times New Roman] Эргономика автомобиля, сохранение удобств эксплуатации и тд.)[/FONT]
[FONT=Times New Roman]- судить по нескольким жанрам ,ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Минимум 3-4, [/FONT]
[FONT=Times New Roman]- положение сидений определяет судящий авто, а не участник![/FONT]
[FONT=Times New Roman]-машина не перенастраивается между жанрами!!!!!!!![/FONT]
[FONT=Times New Roman]- обязательное отдельным пунктом судейство на большой громкости (примерно 105-110 дб ), потому как все прилизанные под ЕММА авто[/FONT]
[FONT=Times New Roman] не играют на большой громкости![/FONT]
[FONT=Times New Roman]Можно еще набросать предложений,но эти самые актуальные и жизненные, т.к. реально большиство ..99% слушает музыку в авто разную ( а не стирильные джазовые композиции) и достаточно громко[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Проще было бы подработать формат SQ Chall[/FONT]
[FONT=Times New Roman]P.S. Я бы обязательно обязал участников и потом это отражать в конечных результатах на сайте…..кто инсталянт, кто настраивал, кто судил.!!! Интересная картина могла бы получиться,если такую таблицу опубликовать за последние 3 года!!!))))) Кстати, интересное наблюдение: может я ошибаюсь, но за последние 4 года не было ни одного чемпиона Европы, даже серебянного призера с Украины в SQ!!!! В то время, как начиная с 2002 года по 2007 каждый год были !!! и по 2-3 и более!!!!! Желаю успехов!!!))) [/FONT]
[FONT=Times New Roman] [/FONT]

Многое из того, что Вы написали будет в формате, не хочу конкретно сейчас на чем то останавливаться до утверждения всех правил. В любом случае, спасибо за мнение!)

[loza]

Цитата:

Сообщение от Сергей Максимович

положение сидений определяет судящий авто, а не участник!

То бишь судья?
Хммм, судья что ли хозяин моей машины и каждый день её эксплуатирует?

[малхаз]

Цитата:

Сообщение от Сергей Максимович

[FONT=Times New Roman] [/FONT]
[FONT=Times New Roman] Уважаемые господа, не мог не вмешаться и не высказать свое мнение.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Если коротко, то:[/FONT]
[FONT=Times New Roman] Формат SQ Chal… самый справедливый, жизненный и обьективный по сравнению с EMMA , IASCA ( в других не участовал, не знаю. Лично столкнулся с вопиющей несправедливостью на финале Европы в Италии, когда 2 пары судей из Росси/Франции и Англии/Англии дали оценки 24-27 баллов из 30, а козлы из Италии /Испании дали 11-14 балов за то же!!! Они же и стали чемпионами в The Best sound, а я 4-м) . Но это когда 3 пары судей, а если бы судила одна испано-итальянская , то был бы…..20-м. И таких схожих примеров из Европы и особенно Украины ( учитывая квалификацию судей и их заангажированность могу привести множество! ) Поэтому надо стараться минимизировать ошибки или ангажированное судейство , а мои выводы такие. Формат должен учитывать следующее:[/FONT]
[FONT=Times New Roman]- делиться на классы по стоимости аудиосистемы[/FONT]
[FONT=Times New Roman]- сохранить для судейства только разумный обьем инстала ( безопасность,[/FONT]
[FONT=Times New Roman] Эргономика автомобиля, сохранение удобств эксплуатации и тд.)[/FONT]
[FONT=Times New Roman]- судить по нескольким жанрам ,ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Минимум 3-4, [/FONT]
[FONT=Times New Roman]- положение сидений определяет судящий авто, а не участник![/FONT]
[FONT=Times New Roman]-машина не перенастраивается между жанрами!!!!!!!![/FONT]
[FONT=Times New Roman]- обязательное отдельным пунктом судейство на большой громкости (примерно 105-110 дб ), потому как все прилизанные под ЕММА авто[/FONT]
[FONT=Times New Roman] не играют на большой громкости![/FONT]
[FONT=Times New Roman]Можно еще набросать предложений,но эти самые актуальные и жизненные, т.к. реально большиство ..99% слушает музыку в авто разную ( а не стирильные джазовые композиции) и достаточно громко[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Проще было бы подработать формат SQ Chall[/FONT]
[FONT=Times New Roman]P.S. Я бы обязательно обязал участников и потом это отражать в конечных результатах на сайте…..кто инсталянт, кто настраивал, кто судил.!!! Интересная картина могла бы получиться,если такую таблицу опубликовать за последние 3 года!!!))))) Кстати, интересное наблюдение: может я ошибаюсь, но за последние 4 года не было ни одного чемпиона Европы, даже серебянного призера с Украины в SQ!!!! В то время, как начиная с 2002 года по 2007 каждый год были !!! и по 2-3 и более!!!!! Желаю успехов!!!))) [/FONT]
[FONT=Times New Roman] [/FONT]

Согласен на все 100%!

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Andr

Диск и Правила соревнований будут свои.

А можно по-конкретние. Есть уже хоть малейшие "наметки" правил и главное, методики оценки звука? Или вы хотите клонировать СКЧ, поменяв название?
Пока есть только модель регионального принципа проведения этапов (замете не новая), .....ну и извините, лозунги.
ЗЫ: Только не говорите, что методика оценки и правила будут общенародно осуждаться и по итогам голосовалок/обсуждалок приниматься.... Это уже было
http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=20453
http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=20571
http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=22220

[deff]

Одна единая братская могила . Вest of sound , из всех машин 3 призера , вот это класс , собери машину в любом бюджете и победи . Судейство любое ,на ваш выбор .

PS. Как когда то было в JASCA , SQ 1 и SQ2 - один или два судьи .

[Andr]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

А можно по-конкретние. Есть уже хоть малейшие "наметки" правил и главное, методики оценки звука? Или вы хотите клонировать СКЧ, поменяв название?
Пока есть только модель регионального принципа проведения этапов (замете не новая), .....ну и извините, лозунги.
ЗЫ: Только не говорите, что методика оценки и правила будут общенародно осуждаться и по итогам голосовалок/обсуждалок приниматься.... Это уже было
http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=20453
http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=20571
http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=22220

Можно по-конкретнее. Правила и методика оценки звука будут свои. Клонировать СКЧ никто не собирается...
Да пока только модель, но неужели вы думаете что за один день пишутся все правила, и методички с дисками сразу возникают из ниоткуда?)

Общенародно утверждаться каждый пункт правил не будет, а то мы так 2 года мегасрач будем лицезреть) Собирается команда заинтересованных людей, профессионалов и просто тех кто хочет хорошие соревнования. Единственное что я могу сейчас сказать, то какой я сегодня получил фидбэк от людей, мягко говоря меня немного потряс. Значит это правильное направление.

Александр, я выше писал что буду скоро в Днепре. Мы можем встретиться, если конечно вам интересно, и расскажу более детально о всей идее. Надеюсь на ваш опыт и полезные советы)

[deff]

Цитата:

Сообщение от deff

Одна единая братская могила . Вest of sound , из всех машин 3 призера , вот это класс , собери машину в любом бюджете и победи . Судейство любое ,на ваш выбор .

PS. Как когда то было в JASCA , SQ 1 и SQ2 - один или два судьи .

Победить с бюджетом 1500-2500 у машин в анлиме. Вот это класс !!!!

Вот в чем прелесть авто звука !!!!

[Andr]

Цитата:

Сообщение от deff

Победить с бюджетом 1500-2500 у машин в анлиме. Вот это класс !!!!

Вот в чем прелесть авто звука !!!!

но только сколько таких машин в Украине?

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

А можно по-конкретние. Есть уже хоть малейшие "наметки" правил и главное, методики оценки звука? Или вы хотите клонировать СКЧ, поменяв название?
Пока есть только модель регионального принципа проведения этапов (замете не новая), .....ну и извините, лозунги.
ЗЫ: Только не говорите, что методика оценки и правила будут общенародно осуждаться и по итогам голосовалок/обсуждалок приниматься.... Это уже было
http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=20453
http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=20571
http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=22220

Правила в СКЧ отличные по инсталу и по звуку и по классам.
Позитивный опыт перенять и написать текст.

Методика - это понятие автоматически подразумевает некую формулу.
Для реализации этой формулы-алгоритма работы в формате необходимы
1)постоянные методические занятия под руководством методистов-преподавателей,
которые будут обстоятельно объяснять слушателям (судьям) как и почему следует ставить ту или иную оценку в том или ином случае
2)постоянный контроль методистов-преподавателей за соблюдением пунктов методики подразумевает
-наказание судье за несоблюдение методики в виде порки и тыканья носом
-указание судье где он ошибся и не правильно использовал методику с корректировкой его оценок опытным гуру-методистом в виде правки протоколов в соответствии с методикой

Как показывает практика соревок, несмотря на любые попытки канонизировать и упорядочить инструкции для судейства
-методические пособия с регламентом оценок
-судейские тренинги со сдачей экзаменов и получением сертификатов судьи
все равно судьи судят кто во что горазд, и предугадать заранее результаты судейства
одной и той же машины даже в вилке "эта машина звучит на 13-15 баллов в тоналке)
получается нереально. Непредсказуемо.
Либо: методист-преподаватель должен за судьями, оценки которых не попали в вилку 13-15 баллов, подчищать протоколы и пересуживать переслушивать спорные машины таким образом, чтобы все оценочки всех судей стояли дружно в ряд и не вызывали никаких сомнений в том, что все судьи в адеквате.
Создать штат судей которые более-менее точно будут укладываться в методически правильные рамки оценок можно, но на страну их наберется число не больше 4-5 человек. Эта группа судей за свою достаточно высокую квалификацию однозначно будет желать высокую оплату труда, по сегодняшним меркам я бы рассматривал цифры не менее 200Евро каждому за день работы на площадке с числом машин не более 15-18 на звук. Но даже и в таком раскладе всегда будут возникать такие моменты, когда из этого элитного контингента судей оценки будут отличаться -
это факт неминуемый.
Таким образом, участник всегда в любых раскладах может только надеяться на удачу и звезды на небе и не надеяться на 100% методически контролируемое судейство.

Если нельзя проконтролировать 100% соблюдение любой методики -
значит и нет смысла гоняться за призраком.
Есть смысл уповать на то, что выбранные на данный этап региона судьи окажутся
более-менее не глухими и имеющими свои собственные предпочтения хорошего вкуса при оценке звука.
Другими словами: согласиться всем и заранее, что все судьи имеют право
судить и ставить оценки исключительно на свое личное усмотрение
и забыть про потуги взять под жесткий контроль попадание всех и каждого судьи в заданные методическими рекомендациями рамки.
Будет ли достигнута объективность судейства??
Нет никогда при таком подходе.
Была ли где-то когда-то раньше 100% объективность по методичкам и полное счастье участников?
Нет и никогда при любом подходе.

Разумеется текст выше - чисто ИМХО.

-

[deff]

Цитата:

Сообщение от Andr

но только сколько таких машин в Украине?

По местам распределения соревнований будем знать сколько таких машин в Украине , регианально а потом на финале .

[juris.sq]

Цитата:

Сообщение от Andr

но только сколько таких машин в Украине?

если есть хоть одна, пусть будет примером для других

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Andr

Собирается команда заинтересованных людей, профессионалов и просто тех кто хочет хорошие соревнования.

Я дико извиняюсь, хотелось бы увидеть (можно в личку) по-именно вот ту команду, о которой вы говорите.

Цитата:

Сообщение от Andr

Александр, я выше писал что буду скоро в Днепре. Мы можем встретиться, если конечно вам интересно, и расскажу более детально о всей идее. Надеюсь на ваш опыт и полезные советы)

Милости просим, с удовольствием пообщаюсь.(хотя я пока стараюсь держаться в стороне от соревнований. Пенсия)

[Andr]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Я дико извиняюсь, хотелось бы увидеть (можно в личку) по-именно вот ту команду, о которой вы говорите.

Ответил в личку

Милости просим, с удовольствием пообщаюсь.(хотя я пока стараюсь держаться в стороне от соревнований. Пенсия)

тогда хотя бы советом)

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Таким образом, участник всегда в любых раскладах может только надеяться на удачу и звезды на небе и не надеяться на 100% методически контролируемое судейство.

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Если нельзя проконтролировать 100% соблюдение любой методики -
значит и нет смысла гоняться за призраком.
Есть смысл уповать на то, что выбранные на данный этап региона судьи окажутся
более-менее не глухими и имеющими свои собственные предпочтения хорошего вкуса при оценке звука.
Другими словами: согласиться всем и заранее, что все судьи имеют право
судить и ставить оценки исключительно на свое личное усмотрение
и забыть про потуги взять под жесткий контроль попадание всех и каждого судьи в заданные методическими рекомендациями рамки.
Будет ли достигнута объективность судейства??
Нет никогда при таком подходе.

Хороший ход для привлечения участников! Правильно, Серега, давай правду-матку, а то рассказывают тут о каком-то "новом" подходе, .....режиссеры, домашники, театралы, консерваторщики.... ерунда!!!..... Вот оно: ...нет и никогда не будет!

[Serg Teplyuk]

Мне очень понравилось судейство гостя ЭСКУЧЧО на этапе летом в Киеве.
Гость был Илья SOVA со своим муз.материалом и своим собственным видением
картины. Послушал, поставил на свое усмотрение без всяких методик - пошел дальше.
Считаю вполне нормальным ввести практику судейства по двум протоколам
для одного судьи на машину:
1)протокол по судейскому диску
2)протокол по своему личному диску (дискам)
Результаты НЕ суммировать,
а места распределять по двум отдельным линиям протоколов:
отдельно по диску SQC и отдельно по дискам судей.

Далее:
разницу в баллах при подсчете суммы очков каждого участника
до 10 баллов ниже от максимума в классе -
НЕ учитывать, и места с разницей до 10 баллов считать на одной ступени
т.к. эта разница довольно условна
и ничего конкретно определяющего в степени качества звука не несет.
Это бонус участникам за их согласие заранее "понять и пГастить"
неминуемое разнообразие судей и их оценок.
Другими словами:
по сумме баллов 945, 950 оба участники класса получают
первое место,
а участники с баллами 917, 920 баллов - второе место
898, 904 балла - третье место

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Мне очень понравилось судейство гостя ЭСКУЧЧО на этапе летом в Киеве.
Гость был Илья SOVA со своим муз.материалом и своим собственным видением
картины. Послушал, поставил на свое усмотрение без всяких методик - пошел дальше.
Считаю вполне нормальным ввести практику судейства по двум протоколам
для одного судьи на машину:
1)протокол по судейскому диску
2)протокол по своему личному диску (дискам)
Результаты НЕ суммировать,
а места распределять по двум отдельным линиям протоколов:
отдельно по диску SQC и отдельно по дискам судей.

Далее:
разницу в баллах при подсчете суммы очков каждого участника
до 10 баллов ниже от максимума в классе -
НЕ учитывать, и места с разницей до 10 баллов считать на одной ступени
т.к. эта разница довольно условна
и ничего конкретно определяющего в степени качества звука не несет.
Это бонус участникам за их согласие заранее "понять и пГастить"
неминуемое разнообразие судей и их оценок.
Другими словами:
по сумме баллов 945, 950 оба участники класса получают
первое место,
а участники с баллами 917, 920 баллов - второе место
898, 904 балла - третье место

Сережа, поскольку ты очень часто в этом сезоне говорил о недостойной тебя оплате судейского труда, то позволь и тебе задать вопрос о бабле: кто вот эту всю твою придурь с двумя подсчетами, двумя первыми местами и т.д. будет оплачивать?