Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Высшая лига Sound Quality (натуральный и красивый звук) > Теория и точка зрения по SQ
Регистрация Новые сообщения Правила форума Справка Сообщество Календарь Поиск

Важная информация

Теория и точка зрения по SQ Беседы об образе сферического коня в вакууме

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.10.2009, 11:05   #41
Olddad
ЗЛЮЩИЙ АДМИН
 
Аватар для Olddad
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 67
Сообщений: 5,757
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях
Репутация: Olddad отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey12S
Саша - один хрен кроме косяка с фазой - будет горб от подседельников. Делай ящик в дверь, выше колен, а потом можно и 1-м порядком сводить
Эх... видел бы ты мои двери...
Olddad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2009, 11:09   #42
Sergey12S
Старейшина
 
Аватар для Sergey12S
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 55
Сообщений: 206
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 3
Отправить сообщение для Sergey12S с помощью ICQ
По умолчанию

ну там по идее есть фольга с наружи и пластмаска изнутри. Но я ж не предлагаю дин в дверь, я предлагаю ящик в дверь.
Sergey12S вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2009, 11:11   #43
Рост ®
Старейшина
 
Аватар для Рост ®
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Львів
Возраст: 53
Сообщений: 2,210
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 307 раз(а) в 99 сообщениях
Репутация: 562
Отправить сообщение для Рост ® с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey12S
Саша - один хрен кроме косяка с фазой - будет горб от подседельников. Делай ящик в дверь, выше колен, а потом можно и 1-м порядком сводить
Я б сказав +1, якби не бачив двері фабії... Тут же треба забезпечити достатню відстань від динаміка до задньої стінки... Хоча можливо якщо карти взагалі переробити... Але то по місцю дивитись треба.
Рост ® вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2009, 13:18   #44
Olddad
ЗЛЮЩИЙ АДМИН
 
Аватар для Olddad
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 67
Сообщений: 5,757
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях
Репутация: Olddad отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Давайте, все-же, для начала попробуем повоевать с таким вариантом:
-саб стелс, левый борт, активный кросс 3-6 порядка, моно сигнал, усь двухканальный, по каналу на катушку.
- мидбасы 5" в ЗЯ подседельниках.
- СЧ - планирую 3" широкополосники типа Фостекс FE87E.
- ВЧ - изодинамика ПАД. На стойках. Направление - между подголовниками.
Olddad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2009, 13:28   #45
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию

так пора попробовать свести мид в подсидельниках с сч.
мид 1-м + цобель, сч снизу 2-м

между подголовниками для чего? обеспечить равные углы от обоих динамиков в точке прослушивания?
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2009, 14:00   #46
Olddad
ЗЛЮЩИЙ АДМИН
 
Аватар для Olddad
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 67
Сообщений: 5,757
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях
Репутация: Olddad отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата
Сообщение от vvv
...между подголовниками для чего? обеспечить равные углы от обоих динамиков в точке прослушивания?
Ну... будем считать это моим "бзиком".
Olddad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2009, 14:09   #47
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию

нормальный бзик, правильный
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2009, 14:25   #48
Olddad
ЗЛЮЩИЙ АДМИН
 
Аватар для Olddad
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 67
Сообщений: 5,757
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях
Репутация: Olddad отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата
Сообщение от vvv
нормальный бзик, правильный
Ага, прям по "наскальным рисункам Аквагена"
Olddad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2009, 22:26   #49
wollik
 
Аватар для wollik
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 839
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 44 раз(а) в 26 сообщениях
Репутация: 66
Отправить сообщение для wollik с помощью ICQ
По умолчанию

фостексы с падами лучше всего сыграли "у меня" : СЧ - 630 снизу первым,сверху 5кгц первым, и пищ снизу 12кгц первым, дальше по уровню, ну а с мидами...Честно говоря мид в полную полосу я не поддерживаю...Как быть с твоим , без понятия.... я вообще плюнул на трешку, и двушку соберу...как разбагатею :loser:
wollik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2009, 19:09   #50
Olddad
ЗЛЮЩИЙ АДМИН
 
Аватар для Olddad
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 67
Сообщений: 5,757
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях
Репутация: Olddad отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Несколько уточнений на сегодняшний день:
Миды в подседельниках играют от 40 до 2000 Гц.
В проекте: СЧ - 3" широкополосники, Герц от 300 первым, думаю можно попробовать...
ВЧ - совсем в самом верху, чуть "добавить воздуха".

Резать пока не пробовал. Жду советов.
Olddad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2009, 11:13   #51
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 56
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
По умолчанию

У меня Фостексы с ПАДами сраслись так: 6,3кГц первым порядком. Фостексы обязательно придушить на 1,5 кГц -2...3дБ фильтром - пробкой, иначе анноят. Снизу резать имхо какие фостексы - 103 можно 250Гц первым порядком, 87 можно 350-450Гц тоже первым, но засунуть в ЗЯ, настроенный на 150-200Гц.
Зы: Мой Гётз слушали Саша Суходольский и Ира Белянская, им понравилось...
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2009, 11:28   #52
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию

Цитата
Сообщение от olddad
Несколько уточнений на сегодняшний день:
Миды в подседельниках играют от 40 до 2000 Гц.
В проекте: СЧ - 3" широкополосники, Герц от 300 первым, думаю можно попробовать...
ВЧ - совсем в самом верху, чуть "добавить воздуха".

Резать пока не пробовал. Жду советов.
3" от 300 Гц мне кажется немного утопия, ну не отыграет он 300Гц, банально площади диффузора не хватит.

я собираюсь поставить в след. авто 7" от 200
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2009, 17:11   #53
Olddad
ЗЛЮЩИЙ АДМИН
 
Аватар для Olddad
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 67
Сообщений: 5,757
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях
Репутация: Olddad отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SOVA
У меня Фостексы с ПАДами сраслись так: 6,3кГц первым порядком. Фостексы обязательно придушить на 1,5 кГц -2...3дБ фильтром - пробкой, иначе анноят. Снизу резать имхо какие фостексы - 103 можно 250Гц первым порядком, 87 можно 350-450Гц тоже первым, но засунуть в ЗЯ, настроенный на 150-200Гц.
Зы: Мой Гётз слушали Саша Суходольский и Ира Белянская, им понравилось...
Как по мне, 87-е слабенькие. На громкости выше средней им делать явно нечего, орут, бедняги. А вот на "негромко" - таки красавцы. Боюсь, не для авто они, хотя и сам с ними долго откатался.
Olddad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2009, 19:09   #54
Рост ®
Старейшина
 
Аватар для Рост ®
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Львів
Возраст: 53
Сообщений: 2,210
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 307 раз(а) в 99 сообщениях
Репутация: 562
Отправить сообщение для Рост ® с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата
Сообщение от olddad
Цитата:
Сообщение от SOVA
У меня Фостексы с ПАДами сраслись так: 6,3кГц первым порядком. Фостексы обязательно придушить на 1,5 кГц -2...3дБ фильтром - пробкой, иначе анноят. Снизу резать имхо какие фостексы - 103 можно 250Гц первым порядком, 87 можно 350-450Гц тоже первым, но засунуть в ЗЯ, настроенный на 150-200Гц.
Зы: Мой Гётз слушали Саша Суходольский и Ира Белянская, им понравилось...
Как по мне, 87-е слабенькие. На громкости выше средней им делать явно нечего, орут, бедняги. А вот на "негромко" - таки красавцы. Боюсь, не для авто они, хотя и сам с ними долго откатался.
Я думаю, в їх крикливості винувата скоріше їх висока добротність, яка і вилазить в ближньому полі.
У Фостекс є ще декілька варіантів, але з тих, які помістяться в прийнятному об'ємі хіба FF85K, от вони би не повинні бути крикливими, але послухати б спочатку, звичайно.
Рост ® вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2010, 13:44   #55
amatti73
 
Аватар для amatti73
 
Регистрация: 02.03.2010
Адрес: г.Днепропетровск
Сообщений: 65
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата
Сообщение от olddad Посмотреть сообщение
Как по мне, 87-е слабенькие. На громкости выше средней им делать явно нечего, орут, бедняги. А вот на "негромко" - таки красавцы. Боюсь, не для авто они, хотя и сам с ними долго откатался.
+100% ( ответ "в стиле Suhodola" ).
Простите за не скромный вопрос - отречение от активной фильтраци ( например встроенными кроссами в усилитель) для беспроцессорной системы - это борьба " за кратчайший путь сигнала ( но тогда как это соотносится с его удлинением на пассивных кроссоверах),
или - " мы искусственно создаем себе трудности, а потом героически их решаем".
Лично для меня - понятие "беспроцессорные системы" заключается в полном отсутствии прохождения цифрового сигнала через DSP и соответственно отсутствие связанных с этим замыливания звука и упрощение звуковой панорамы.
amatti73 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2010, 21:54   #56
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amatti73 Посмотреть сообщение
Простите за не скромный вопрос - отречение от активной фильтраци ( например встроенными кроссами в усилитель) для беспроцессорной системы - это борьба " за кратчайший путь сигнала ( но тогда как это соотносится с его удлинением на пассивных кроссоверах),
или - " мы искусственно создаем себе трудности, а потом героически их решаем".
а есть уверенность что в активном кроссовере, например на ОУ (можно прикинуть технологию и посчитать кол-во компонентов на кристалле) путь короче чем в катушке?

Цитата:
Сообщение от amatti73 Посмотреть сообщение
Лично для меня - понятие "беспроцессорные системы" заключается в полном отсутствии прохождения цифрового сигнала через DSP и соответственно отсутствие связанных с этим замыливания звука и упрощение звуковой панорамы.
по мне лучше замыливание и упрощение DSP, чем полностью расфазированная беспроцесорка, от которой выносит мозг через 2 минуты прослушиванияю
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2010, 22:00   #57
SNAKE
 
Аватар для SNAKE
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1,379
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях
Репутация: 14
Отправить сообщение для SNAKE с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение


по мне лучше замыливание и упрощение DSP, чем полностью расфазированная беспроцесорка, от которой выносит мозг через 2 минуты прослушиванияю
плюс мульен
SNAKE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2010, 23:40   #58
amatti73
 
Аватар для amatti73
 
Регистрация: 02.03.2010
Адрес: г.Днепропетровск
Сообщений: 65
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение
а есть уверенность что в активном кроссовере, например на ОУ (можно прикинуть технологию и посчитать кол-во компонентов на кристалле) путь короче чем в катушке?
Я бы даже сказал - наоборот - в ОУ в разы больше по количеству( но не длиннее)! Но в основным проходные и малоинерционные и причем стабилизированные. А самое главное что путь сигнала внутри кристалла ( по моему субъективному мнению, не претендующему на истину в последней инстанции) микрометры - по сравнению с катушкой в 50 метров на мидбасе (или даже 5метров в крайнем случае), а отсюда и задержка и потеря атаки и т.д.

Цитата
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение
по мне лучше замыливание и упрощение DSP, чем полностью расфазированная беспроцесорка, от которой выносит мозг через 2 минуты прослушиванияю
С этим я тоже абсолютно согласен!!!
Но все таки (для опытных) лучше активная фильтрация на хороших операционниках и емкостях ( например проходных и по питанию) в кроссах, и правильное фазирование и выставление направленности и уровней излучателей, чем " чистый пассив".
amatti73 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2013, 22:16   #59
d2max
Старейшина
 
Аватар для d2max
 
Регистрация: 25.08.2009
Адрес: Одесса
Возраст: 52
Сообщений: 679
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 201
По умолчанию Re: Попытки построить безпроц...

попробую поднять тему

в данный момент пытаюсь свести 3-х полоску на пасс кроссах, пока удовлетворительных результатов не достиг - имею привязку к левой стороне и расфокусировку образов.
если я правильно понимаю, основная трудность здесь заключается в сведении по фазе мида со среднечастотником из-за их удаленности друг от друга?
(в моем случае мид установлен внизу в ногах в штатном месте, а сч,вч - на стойке)

если оставить пасс крос на сч-вч, а для мидов использовать фильтры усилителя и плавный вращатель фазы? поможет ли это решить проблему стыковки мида и сч?
d2max вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2013, 22:29   #60
Arrt
Старейшина
 
Аватар для Arrt
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 57
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: 347
По умолчанию Re: Попытки построить безпроц...

Цитата:
Сообщение от d2max Посмотреть сообщение
попробую поднять тему

в данный момент пытаюсь свести 3-х полоску на пасс кроссах, пока удовлетворительных результатов не достиг - имею привязку к левой стороне и расфокусировку образов.
если я правильно понимаю, основная трудность здесь заключается в сведении по фазе мида со среднечастотником из-за их удаленности друг от друга?
(в моем случае мид установлен внизу в ногах в штатном месте, а сч,вч - на стойке)

если оставить пасс крос на сч-вч, а для мидов использовать фильтры усилителя и плавный вращатель фазы? поможет ли это решить проблему стыковки мида и сч?

Главная проблема - гейны полос. И лишь потом фаза. Поэтому отдельный гейн на мид решит часть проблемы.
Arrt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите построить короб для JBL GTO 1202d Poma Практика в SPL 19 17.08.2012 18:53
как правильно построить фронт? -слава- Бюджетный автозвук и песочница. 14 09.06.2012 20:45
помогите правильно построить 4ernob1L Бюджетный автозвук и песочница. 22 31.01.2011 20:07
Безпроц. Как построить сцену. @CHE@ Практика по SQ 51 02.05.2010 12:52
Подскажите как построить кросовер. shafray Бюджетный автозвук и песочница. 3 29.07.2009 09:45


Текущее время: 20:47. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©