Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Высшая лига Sound Quality (натуральный и красивый звук) > Теория и точка зрения по SQ
Регистрация Новые сообщения Правила форума Справка Сообщество Календарь Поиск

Важная информация

Теория и точка зрения по SQ Беседы об образе сферического коня в вакууме

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.03.2012, 21:05   #41
Lukasarts
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для Lukasarts
 
Регистрация: 04.09.2011
Адрес: Город-герой Донецк
Сообщений: 1,484
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 105 раз(а) в 57 сообщениях
Репутация: 491
По умолчанию Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле

ЦАП PCM1608
это цап 700 альпа
Lukasarts вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2012, 21:05   #42
Anatoli_kz
 
Аватар для Anatoli_kz
 
Регистрация: 21.06.2010
Адрес: Астана
Сообщений: 16
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 7
По умолчанию Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле

По сервисмануалу в 700-м стоит цап PCM1608Y.
800-й принимает 24/96, обрабатывает больше.
Anatoli_kz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2012, 21:08   #43
Lukasarts
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для Lukasarts
 
Регистрация: 04.09.2011
Адрес: Город-герой Донецк
Сообщений: 1,484
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 105 раз(а) в 57 сообщениях
Репутация: 491
По умолчанию Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле

24-Bit, 192-kHz Sampling, 8-Channel, Enhanced Multilevel,
Delta-Sigma Digital-to-Analog Converter

опа опа опапа!
че - акказывается и этот может ? - если обвязка позволяет )))
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/pcm1608.pdf


Добавлено через 3 минуты
в общем - если АЛЬПЫН неподшутил над ами снова - то реально он переварит !
но .. есть но ) ИАВ 502 . тоже читает двд аудио и передает его по оптике - НО СУГУБО в 16/48000 - соответственно 700 может его принять !
но это ж ЦАП ! - а реально ли проц пересчитает и выдаст все это без ДАУНСЕМПЛИНГА ? ...давайте разбераться !

Последний раз редактировалось Cobox; 26.03.2012 в 21:36. Причина: Добавлено сообщение
Lukasarts вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2012, 21:13   #44
colleague
 
Аватар для colleague
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Донецк
Сообщений: 195
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 16 раз(а) в 10 сообщениях
Репутация: 40
По умолчанию Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле

Цитата:
Сообщение от alfa25 Посмотреть сообщение
Самый простой konoos ms-600
Я бы все таки посоветовал снять его и проверить на домашке. В мануле - ни слова о формате оптики, да и цена уж очень сладкая Если выдает Hi-Res - просто бомба!
colleague вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2012, 21:30   #45
ФАНТОР
Старейшина
 
Аватар для ФАНТОР
 
Регистрация: 06.09.2009
Адрес: Запорожье
Возраст: 57
Сообщений: 1,163
Вы сказали Спасибо: 82
Поблагодарили 119 раз(а) в 98 сообщениях
Репутация: 177
По умолчанию Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле

Цитата:
Сообщение от colleague Посмотреть сообщение
На официальном сайте Audison такой позиции не существует. Возможно, что это чудо китайского автопрома. Тогда цена будет гуманнее, а если италия - думаю, ценник придвинется к отметке 500. Посмотри, сколько подобный девайс стоит у альпайна.
Изделие ихнее..в перечне продуктов нет...в новостях упоминается.
От тут http://www.elettromedia.it/news_deta...ws=62&lang=eng
Новинка блин...новая эра источников походу.
P.S. спасибо за темку,интересно.
ФАНТОР вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2012, 21:35   #46
colleague
 
Аватар для colleague
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Донецк
Сообщений: 195
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 16 раз(а) в 10 сообщениях
Репутация: 40
По умолчанию Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле

Цитата:
Сообщение от Lukasarts Посмотреть сообщение
в общем - если АЛЬПЫН неподшутил над ами снова - то реально он переварит !
но .. есть но ) ИАВ 502 . тоже читает двд аудио и передает его по оптике - НО СУГУБО в 16/48000 - соответственно 700 может его принять !
но это ж ЦАП ! - а реально ли проц пересчитает и выдаст все это без ДАУНСЕМПЛИНГА ? ...давайте разбераться !
Давайте разбираться, только пояснее:
1. Альпайны выдают по оптике 16/48000 максимум. Это в мануале написано. Почему - уже писалось.
2. Любой процессор, даже древний, этот параметр скушает за милую душу.
3. Предполагаю, что дальнейшая DSP обработка звука (фильтра, задержки, коррекция и др.) идет тоже с этой разрядностью. С более высокими параметрами работает F1 Status, это подтверждено и параметрами и реально классным звуком.
4. Современные цифровые источники выдают по оптике 24/96000, стерео PCM. Это максимум, который может позволить протокол SPDIF. Следует проверить, какие это источники, по предложенной мной методике.
5. Современные процессоры должны принимать цифровой поток с этими параметрами и мы должны выяснить, какие это процессоры. Также, по возможности выяснить, с какими параметрами делается обработка звука.

Последний раз редактировалось colleague; 26.03.2012 в 23:31.
colleague вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2012, 21:41   #47
Lukasarts
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для Lukasarts
 
Регистрация: 04.09.2011
Адрес: Город-герой Донецк
Сообщений: 1,484
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 105 раз(а) в 57 сообщениях
Репутация: 491
По умолчанию Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле

вот вот )). я и думаю , что 700 альп может принять 24/96000 - но может ли он без даунсемплинга переаботать и выдать его дальше ?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от colleague Посмотреть сообщение
С более высокими параметрами работает F1 Status, это подтверждено и параметрами и реально классным звуком.
логично объяснимо - если бы 700 перетирал 14/96 - то для чего тогда статус ? зачем платить больше - стирайте ДОСЕЙ и экономте )
но !!! почему-то статус !

Последний раз редактировалось Lukasarts; 26.03.2012 в 21:45. Причина: Добавлено сообщение
Lukasarts вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2012, 21:57   #48
colleague
 
Аватар для colleague
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Донецк
Сообщений: 195
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 16 раз(а) в 10 сообщениях
Репутация: 40
По умолчанию Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле

Lukasarts, хорош теорию гонять, когда мы услышим твою Туксону на хай-резе?
Говорят, Вы таки шумы все побороли?
colleague вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2012, 22:06   #49
Lukasarts
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для Lukasarts
 
Регистрация: 04.09.2011
Адрес: Город-герой Донецк
Сообщений: 1,484
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 105 раз(а) в 57 сообщениях
Репутация: 491
По умолчанию Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле

ВРут ! нагло врут ! Все шумит и трещит )))))
нАда все докрутить и связать, чтобы не взлететь как ЧЕЛЕНЖЕР на 38 секунде )

Добавлено через 55 секунд
Цитата:
Сообщение от Lukasarts Посмотреть сообщение
высокими параметрами работает F1 Status
а ведь правдА- если бы 701 гоял через себя хайрез - то смысл существования статуса ?

Последний раз редактировалось Lukasarts; 26.03.2012 в 22:06. Причина: Добавлено сообщение
Lukasarts вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2012, 22:23   #50
colleague
 
Аватар для colleague
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Донецк
Сообщений: 195
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 16 раз(а) в 10 сообщениях
Репутация: 40
По умолчанию Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле

Цитата:
Сообщение от ФАНТОР Посмотреть сообщение
Изделие ихнее..в перечне продуктов нет...в новостях упоминается.
От тут http://www.elettromedia.it/news_deta...ws=62&lang=eng
Новинка блин...новая эра источников походу.
P.S. спасибо за темку,интересно.
Ммм-дяяя...Я так понимаю Audison выбрал направление и сделал выбор....Шож мы буксуем???
colleague вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2012, 22:25   #51
bm4egg
 
Аватар для bm4egg
 
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: Харьков
Возраст: 33
Сообщений: 589
Вы сказали Спасибо: 59
Поблагодарили 34 раз(а) в 33 сообщениях
Репутация: 64
По умолчанию Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле

http://www.audison.eu/catalogue/inde...ue&iframe=true вот онлайн каталог аудисона!
bm4egg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2012, 22:42   #52
ФАНТОР
Старейшина
 
Аватар для ФАНТОР
 
Регистрация: 06.09.2009
Адрес: Запорожье
Возраст: 57
Сообщений: 1,163
Вы сказали Спасибо: 82
Поблагодарили 119 раз(а) в 98 сообщениях
Репутация: 177
По умолчанию Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле

Цитата:
Сообщение от bm4egg Посмотреть сообщение
http://www.audison.eu/catalogue/inde...ue&iframe=true вот онлайн каталог аудисона!
Там этого плеера нет, а вот в их галерее есть фоткаhttp://gallery.elettromedia.eu/pictu...8/category/123
И товарищи парятся темой от например http://www.audison.eu/img/audison_FDA_eng.pdf

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от colleague Посмотреть сообщение
Ммм-дяяя...Я так понимаю Audison выбрал направление и сделал выбор....Шож мы буксуем???
Дык они только сами старт взяли.Ждем конкуренцию производителей,копим деньги,похоже так пока.Ну пару ближайших лет точно.

Последний раз редактировалось ФАНТОР; 26.03.2012 в 22:50. Причина: Добавлено сообщение
ФАНТОР вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2012, 23:12   #53
colleague
 
Аватар для colleague
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Донецк
Сообщений: 195
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 16 раз(а) в 10 сообщениях
Репутация: 40
По умолчанию Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле

Цитата:
Сообщение от ФАНТОР Посмотреть сообщение
И товарищи парятся темой от например http://www.audison.eu/img/audison_FDA_eng.pdf
Этой темой в 2007 году очень серьезно начал заниматься Джованни Тициан, он же GTtrading, он же родитель торговых марок STEG и AudioSystem. Попутно он хотел туда же прикрутить и ММ шину MOST от европейских автомобилей. Увы, кризис не дал закончить начатое, а только закончил Стеги... Но мужик был нереальный. Кто был на семинаре Гиги в Питере в том году, думаю запомнили его.

Последний раз редактировалось colleague; 27.03.2012 в 13:36.
colleague вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2012, 00:16   #54
Рост ®
Старейшина
 
Аватар для Рост ®
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Львів
Возраст: 53
Сообщений: 2,210
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 307 раз(а) в 99 сообщениях
Репутация: 562
Отправить сообщение для Рост ® с помощью ICQ
По умолчанию Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле

Здоровенькі були.

Отже.
По наводці нашого Колеги був злитий диск Pete Alderton - Cover My Blues, виробник диска Ozella Music, кодек FLAC 2.0 24bit 44,1kHz, з коментарем "звук - отпад башки"

Також злиті два диски, тобто, один, але два - Oliver Nelson, один і той самий диск в 16/44,1 і 24/96. Але Нельсона ще не мав часу послухати, а Алдертона послухав.

Слухав зранку, по дорозі на роботу, в обід - прослухав все. Тепер, на стоянці, виділив хвилин 40, порівнював свої улюблені 16/44,1 з ним.

Перші враження - дуже хороше фокусування звукових образів, більша детальність, краще відчувається простір між образами.

Тут треба спочатку зробити технічний відступ.
По-перше, я не емоційна дєвочка, яка поміняла кабелі в своїй системі і наваяла 20 сторінок емоцій, наскільки все стало краще, ніби насправді поміняла стодоларовий піонер на макінтош. Тобто, я не схильний перебільшувати те, що чую.
По-друге, стосовно фокусування звукових образів. Було три етапи, три моменти в розвитку наших з Halin-им систем, коли можна було говорити про цей момент.
Перший - коли в ЦАП-і замінили цифровий фільтр на максимально якісний. Було явне прозріння, наскільки це важливий елемент - образи сфокусувались значно чіткіше, з'явилось чітке відчуття ешелонування. Другий - заміна вихлопу на так званий вихлоп Рогова, А-класовий. Фокусування покращилось ще в більшій мірі, ніж при заміні цифрового фільтра. Третій - перехід з пасивних акустичних фільтрів на активні фазокогерентні.

Так от, повертаючись до фонограми. Покращення фокусування в порівнянні звичайний ЦД (Джина Людвік, Дуг МакЛауд, Генрі Манчіні, якийсь полідановий, Карла Бруні, FIM, ще декілька) vs Pete Alderton десь на рівні заміни цифрового фільтра. Тільки не треба розуміти не правильно, тобто, що варто взяти такий диск, і фільтр можна не міняти Власне, різницю можна чути саме завдяки тому, що зроблено з апаратурою.

Ще раз. Краще фокусування образів, краще "читається" простір між образами. Більша детальність, у всьому діапазоні. Але різниця не настільки разюча, щоб заставила мене витерти всі улюблені диски і слухати тільки цей

Як порівняю звучання одного і того ж альбому в 16/44 і 24/96, відпишусь.
Рост ® вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2012, 10:05   #55
colleague
 
Аватар для colleague
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Донецк
Сообщений: 195
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 16 раз(а) в 10 сообщениях
Репутация: 40
По умолчанию Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле

Цитата:
Сообщение от Рост ® Посмотреть сообщение
Здоровенькі були.

Отже.
По наводці нашого Колеги був злитий диск Pete Alderton - Cover My Blues, виробник диска Ozella Music, кодек FLAC 2.0 24bit 44,1kHz, з коментарем "звук - отпад башки"

Також злиті два диски, тобто, один, але два - Oliver Nelson, один і той самий диск в 16/44,1 і 24/96. Але Нельсона ще не мав часу послухати, а Алдертона послухав.
Спасибо за то, что уделили серьезное внимание. Вообще-то для сравнения предложил только Нельсона. Специально "чистые" файлы, которые были выложены на платном сайте, а не в виде копии диска с DVD-A или SACD. https://www.hdtracks.com/index.php?f...00602517448162
Альдертона предложил в качестве бонуса, больше как меломан, чем аудиофил, хотя интересно Ваше мнение, как влияет на звук повышение битности при одной и той же частоте дискретизации 44100, как у аудио диска. Да и запись дуже редкая, жаль, что нет CD для сравнения. http://www.linnrecords.com/recording...-my-blues.aspx
А выбрасывать свои CD и я не собираюсь. Если есть привод с малыми ошибками чтения, хороший ЦАП с честными 16 битами, да еще с цифровым фильтром с передискретизацией +8, то звук будет на высоте. Но все это стоит немалых денег, я думаю, цены на топовые модели все знают

Цитата:
Сообщение от Рост ® Посмотреть сообщение
я не емоційна дєвочка, яка поміняла кабелі в своїй системі і наваяла 20 сторінок емоцій, наскільки все стало краще, ніби насправді поміняла стодоларовий піонер на макінтош. Тобто, я не схильний перебільшувати те, що чую.

Последний раз редактировалось colleague; 27.03.2012 в 13:42.
colleague вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2012, 11:01   #56
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле

Цитата:
Сообщение от Рост ® Посмотреть сообщение
По-друге, стосовно фокусування звукових образів. Було три етапи, три моменти в розвитку наших з Halin-им систем, коли можна було говорити про цей момент.
Перший - коли в ЦАП-і замінили цифровий фільтр на максимально якісний. Було явне прозріння, наскільки це важливий елемент - образи сфокусувались значно чіткіше, з'явилось чітке відчуття ешелонування. Другий - заміна вихлопу на так званий вихлоп Рогова, А-класовий. Фокусування покращилось ще в більшій мірі, ніж при заміні цифрового фільтра. Третій - перехід з пасивних акустичних фільтрів на активні фазокогерентні.
Рост, фокусировка это хорошо, но не ею единой определяется качество звучания.
Почему я это говорю, да потому что имел опыт сравнения звучания активного фазокогерентного фильтра (сделаного Халиным) с пасивным. То что фазокогерентный фильтр фокусы рисует красиво - не спорю. Но и хорошо "вылизаный" пассивный фильтр тоже ему не уступает в этом.
Но при этом оба фильтра имеют свои недостатки: фазокогерентный фильтр - мылит атаку, а пассивный очень сложный в настройке и не каждому хватает терпения, знаний, времени и денег, что бы "вылизать" его до конца.
Так вот к чему я это все - так просто коректно сравнить звучание этих двух форматов записи не получится. Можно только говорить о частном твоем случае и не более, как с фильтрами.

Последний раз редактировалось Cobox; 27.03.2012 в 11:32.
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2012, 11:25   #57
colleague
 
Аватар для colleague
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Донецк
Сообщений: 195
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 16 раз(а) в 10 сообщениях
Репутация: 40
По умолчанию Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле

Цитата:
Сообщение от Cobox Посмотреть сообщение
Рост, фокусировка это хорошо, но не ею единой определяется качество звучания.
Почему я это говорю, да потому что имел опыт сравнения звучания активного фазокогерентного фильтра (сделаного Халиным) с пасивным. То что фазокогерентный фильтр фокусы рисует красиво - не спорю. Но и хорошо "вылизаный" пассивный фильтр тоже ему не уступает в этом.
Но при этом оба фильтра имеют свои недостатки: фазокогерентный фильтр - мылит атаку, а пассивный очень сложный в настройке и не каждому хватает терпения, знаний, времени и денег, что бы "вылизать" его.
Так вот к чему я это все - так просто коректно сравнить звучание этих двух форматов записи не получится. Можно только говорить о частном твоем случае и не более, как с фильтрами.
Я прошу не уводить обсуждение в другое русло.
Заранее всем благодарен.
colleague вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2012, 11:34   #58
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле

Никто, никуда и ничего не уводит, я просто высказал свое мнение, на примере фильтров, что:
Цитата:
Сообщение от Cobox Посмотреть сообщение
так просто коректно сравнить звучание этих двух форматов записи не получится. Можно только говорить о частном твоем случае и не более, как с фильтрами.
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2012, 14:57   #59
colleague
 
Аватар для colleague
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Донецк
Сообщений: 195
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 16 раз(а) в 10 сообщениях
Репутация: 40
По умолчанию Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле

Нашел информацию по Audison Bit One: формат входного цифрового аудио сигнала - S/PDIF, до 48 кГц / 24 бита Вот ссылка http://audison.tchernovaudio.com/good/bit_one. Получается выше ...опы не прыгнешь, авторские права не позволяют...
colleague вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2012, 17:15   #60
Arrt
Старейшина
 
Аватар для Arrt
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 57
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: 347
По умолчанию Re: Hi-Res и мультиканал в автомобиле

Цитата:
Сообщение от colleague Посмотреть сообщение
Нашел информацию по Audison Bit One: формат входного цифрового аудио сигнала - S/PDIF, до 48 кГц / 24 бита Вот ссылка http://audison.tchernovaudio.com/good/bit_one. Получается выше ...опы не прыгнешь, авторские права не позволяют...

Авторские права здесь не причем. Стандарт AES/EBU и его частная разновидность S/PDIF не подразумевают дискретизацию выше 48 кГц.

Цитата Bits 6 to 7 Encoded sampling frequency
bit 6 7
0 0 Sampling freq. not indicated. Receiver defaults to interface frame rate and manual over-ride or auto set enabled.
0 1 48 kHz sampling frequency. Manual over-ride or auto set disabled.
1 0 44.1 kHz sampling frequency. Manual over-ride or auto set disabled.
1 1 32 kHz sampling frequency. Manual over-ride or auto set disabled.
По умолчанию идёт 48 кГц. Больше сделать нельзя, потому как несущая частота передачи не может быть выше 3.072 MHz по стандарту. Многие пишут 96 кГц, например передатчик DIT4096, но на самом деле они принимают 96кГц а в линию отдают 48кГц дискретизацию.

Цитата In the frequency domain, the signal has a spectrum with a maximum at 1.536 MHz, if the audio channels carry
only logic "0" and a maximum of 3.072 MHz with logic "1".
Если кому интересно, то ссылки на стандарт есть в вики http://en.wikipedia.org/wiki/AES3
Arrt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 8 (пользователей: 0 , гостей: 8)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проблемы передачи линейного сигнала в автомобиле. SOVA Практика по SQ 14 22.02.2011 13:14
СветоМузыка на Автомобиле!!! maestro Белый шум 9 19.01.2011 14:54
Пассивные фильтры в автомобиле . Незнайка на Луне Теория и точка зрения по SQ 32 11.03.2010 10:27


Текущее время: 19:47. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©