Новый формат - SQ Challenge. Обсуждение правил. Проект!!!

[igorvolikov]

Прочитал еще в первой половине дня. Отписываю только сейчас т.к. обдумывал.

Короче - все замечательно. Все хорошо.
Про проблему оценки неуниверсальных систем извесно всем , а многим и не по наслышке. Субъектив тоже не очень хорошо.
Но - а как иначе то ??? Как записаны судейские диски знают все и за долго до соревнований. Некоторые даже покупают их !
И построив/настроив систему под свою музыку, настроить ее под судейство - как два пальца

Образы все по местам , саб вперед, тоналку хоть почти... Опаньки ! А у нас уже >200 баллов А оценки по НЧ/СЧ/ВЧ - то чистый субъектив , на него и внимание обращать не следует.
И почему же ? Да потому, что записаны эти диски именно так ка надА !

Короче - к чему это я ? Ах вот к чему:
Идея правильная т.к. исходя из всех законов физики и математики нужно провести тест 1000 раз , а потом результаты усреднить. Тогда будут самые точные оценки.

И самая большая точность будет если каждый судья отсудит каждый жанр и для каждого проставит оценку. Потом все до купы и усредняем.

Только как это организовать - НИКАК

Описаный же в проэкте вариант стремится к этому идеалу. Может чето и выйдет. Но пока несет в себе большое поля для разночтений и разнотолкований. А там где их много как правило доверия мало.

ИМХО нана дальше думать.

[igorvolikov]

ЗЫ

Еще тут подумал про жанры. Наверно я самый обиженый жизнью человек. Т.к. вкусы таковы , что в альбомчике лежат например :

Kamelot, Korn, Linkin Park , Metallica , Парк Горького, Ария, Алиса, Scooter. Basic element . Dr. Alban , Haddaway, DJ Bobo , Lady Gaga , Sting , Timo Maas , Depeshe Mode , Tiesto , Fugees , Plazma , Лепс и еще чето (точно не помню).

И как мне жить с таким набором предпочтений ?

И теперь вопрос : что лучше
1. Система , которая довольно сносно играет все это ассорти.
2. Система , которая ахрененно передаст душевность Стинга, а на LP
здохнет.

Я за 1-й вариант.

Т.к можно дойти до категорий типа: система в которой на 3-м треке круче всего играет колокольчик.
Ну и.т.д.

[DDMi]

Цитата

Сообщение от Pavel

Почему никто не обсуждает критерии, по которым судья будет высавлять свой балл?
Тоналка?
Линейность?
Параметры сцены?
Удовольствие от прослушивания?
Из чего будет складываться оценка судьи, и как он будет ее объяснять участнику?

Мне кажется это самый важный и принципиальный момент, а не метод подсчета баллов. Помимо субъективных ощущений, судья должен оперировать звуковыми понятиями, более-менее объективными и понятными участникам. Ибо по этим параметрам участник будет совершенствовать машину между этапами.

Паша, есть идеи критериев, предлагай!

О каких параметрах сцены можно говорить, если три мужика играют джаз, расположившись на тесной сценке кабака? А вот привязка к ИЗ вряд ли кому понравится.
Какая линейность, если участник выставил лучшую на его взгляд громкость на единственный трек для судьи?
Удовольствие от прослушивания? Наверное, да, если число пусть и очень хороших участников не более 10
Тоналка! Да, баланс для разных жанров разный, вот тут, как мне кажется, нужна самая кропотливая работа, чтобы система понравилась жанровому судье.
И ещё минимум искажений, когда надо поддать громкости (например, в роке).
Мне кажется важным именно экспертный подход к оценке.

Я вспоминаю учебу. Там просто ставили оценки, и никто из учителей не учитывал, какой тебе достался билет.

Всё это субъективная объективность. Такова вся наша жизнь.

В экспертных оценках каждый видит свои плюсы и минусы. Я вижу больше плюсов.

[mad]

Может реп исключить? Имхо система играющая инструментал не отыграет реп и на оборот.

[Max SQ Challenge]

Цитата

Сообщение от Pavel

Почему никто не обсуждает критерии, по которым судья будет высавлять свой балл?
Тоналка?
Линейность?
Параметры сцены?
Удовольствие от прослушивания?
Из чего будет складываться оценка судьи, и как он будет ее объяснять участнику?

Привет Паша....Вот к тебе приезжает клиент или просто машинка на прослушку...ты её слушаешь на музикальном треке...Ты можешь выставить оценку насколько хорошо оно играет (чтоб учесть например и сцену, и лингейность, и тоналку)...Полюбому ты же сможешь в уме это всё подщитать - и сделать одну оценку звучания из 20 баллов

Цитата

Сообщение от Pavel

Мне кажется это самый важный и принципиальный момент, а не метод подсчета баллов. Помимо субъективных ощущений, судья должен оперировать звуковыми понятиями, более-менее объективными и понятными участникам. Ибо по этим параметрам участник будет совершенствовать машину между этапами.

Ну судьи будут компетентными и смогут обьяснить участнику что именно не так играет в его машине - на прослушиваемым треке

[Max SQ Challenge]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

ЗЫ

Еще тут подумал про жанры. Наверно я самый обиженый жизнью человек. Т.к. вкусы таковы , что в альбомчике лежат например :

Kamelot, Korn, Linkin Park , Metallica , Парк Горького, Ария, Алиса, Scooter. Basic element . Dr. Alban , Haddaway, DJ Bobo , Lady Gaga , Sting , Timo Maas , Depeshe Mode , Tiesto , Fugees , Plazma , Лепс и еще чето (точно не помню).

И как мне жить с таким набором предпочтений ?

И теперь вопрос : что лучше
1. Система , которая довольно сносно играет все это ассорти.
2. Система , которая ахрененно передаст душевность Стинга, а на LP
здохнет.

Я за 1-й вариант.

Т.к можно дойти до категорий типа: система в которой на 3-м треке круче всего играет колокольчик.
Ну и.т.д.

Вот это супер! Когда у тебя есть, всё и слушаешь всё....Тогда и систему подбираешь многожанровую, чтоб играла всё...может не идеально, но к стремлением к идеалу.
Вот и принцип наших соревнований - стремление к многожанровому идеалу

[Max SQ Challenge]

Цитата:

Сообщение от mad

Может реп исключить? Имхо система играющая инструментал не отыграет реп и на оборот.

А смисл исключать реп?
пусть будет что система там 4 жанра отыграет больше 15 баллов, а рэп на 8 баллов....Но система которая отыграет реп на 15 баллов не факт что на остальных 4 жанрах получит больше 10 баллов!
В том то и задумка - МНОГОЖАНРОВОСТЬ!!!

[Max SQ Challenge]

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне

Мне кажется все изложенные выше идеи - попытка изобрести свой , Украинский , абсолютный ПЯТИКОЛЕСНЫЙ велосипед , главное достоинство которого , способность ехать одновременно(!) во все стороны . Может я и не прав , но пора учиться на чужих ошибках ...
ПС.Никого не хотел обидеть , только личное мнение .

ну это более из мира фантастики....Создают же всётаки машини - проходимые, скоростные, комфортные, вместительные....и так дальше...к примеру Х6 - конечно всё не в идеале....но очень на высоком уровне....А что делать например из скоростной машиной - булидом, или хорошо проходимой - белазом???

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне

Мне кажется все изложенные выше идеи - попытка изобрести свой , Украинский , абсолютный ПЯТИКОЛЕСНЫЙ велосипед , главное достоинство которого , способность ехать одновременно(!) во все стороны . Может я и не прав , но пора учиться на чужих ошибках ...
ПС.Никого не хотел обидеть , только личное мнение .

+1000!!
Пять судей -- супер, но кто будет определять судья-рок, судья-поп, судья-джаз и т.д.? И что будет идеалом(точкой отсчета) в R&B -- живой концерт GORILLA ZOE или же клубный вариант с амфитомином????
Отсутствие единого диска -- катастрофа, это не дает возможности подготовиться, изучить, так сказать, материал!
И т.д. .. т.д. .... ?????
Хотя стремление что-либо улучшить радует :yes: , только создание конкурентных форматов требует большего, чем опрос общественного мнения, УВЫ !!

[Max SQ Challenge]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Пять судей -- супер, но кто будет определять судья-рок, судья-поп, судья-джаз и т.д.?

Судди знают же свои музикальные предпочтения - это будет решено колегиально

Цитата:

Сообщение от Suhodol

И что будет идеалом(точкой отсчета) в R&B -- живой концерт GORILLA ZOE или же клубный вариант с амфитомином????

Сань есть конкретное предложение?

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Отсутствие единого диска -- катастрофа, это не дает возможности подготовиться, изучить, так сказать, материал!

Сань ДбДраг только стартовал в Украине, Еску Челендж - только планируется в запуск, в 2010 будет и диск...А в 2009 будет несколько етапов на обычных хороших дисках

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Хотя стремление что-либо улучшить радует :yes: , только создание конкурентных форматов требует большего, чем опрос общественного мнения, УВЫ !!

ну слизать чьи-то правила - будет так же не првильно и не интерсно

.

Цитата:

Сообщение от DDMi

О каких параметрах сцены можно говорить, если три мужика играют джаз, расположившись на тесной сценке кабака?

В любой стереофонической записи по определению заложены определенные параметры сцены (как минимум левый и правый края, центр и глубина). Не будем забывать, что мы слушаем срежессированую запись (микшированную, или как минимум 2-х микрофонную), а не живое джазовое (МОНО) выступление, сидя за крайним левым столиком в кабаке

Поэтому мое глубокое убеждение - параметры сцены должны оцениваться. Другое дело, что это может быть упрощенная система и вклад оценок за сцену в общий протокол сделать не слишком большим, чтобы не давать глобального преимущества процессорным системам.

Вообще - зачем изобретать велосипед? Критерии оценок звуковых систем уже давно придуманы, можно взять лучшее и логичное из разных АЗ ассоциаций, что-то упростить, что-то доработать. И главное - применить это к новой базе правил (кол-во судей, треков, разбиение на классы и т.п.)

Ну, вот, например на скорую руку!
1. Если, допустить, что судья будет судить по одному треку, то время судейства одной машины можно сократить до 5-7 минут, итого 5 судей + перерывы = 30-40мин. В принципе приемлемо, хоть и на грани.
2. В пределах одного хорошо знакомого трека, не проблема выставить оценки по нескольким критериям, и сплюсовать результат.
Как пример: 3 критерия по 10 баллов, один - 20 баллов
тональный баланс (всем понятно)
сцена (ширина, глубина, стабильность по высоте, центр)
линейность - динамический диапазон (способность системы работать на разных уровнях громкости, отчасти это та же многожанровость)
удовольствие от прослушивания - наиболее весомая субъективная оценка в результате.

Итого - максимальные 50 баллов и 250 в сумме от всех судей вполне достаточно, чтобы определить лучшие машины.
Перестраивать системы я бы запретил, иначе пропадает смысл многожанровости, каждый судья будет судить отчасти разные системы в одном и том же авто. А время судейства существенно затянется.

[Suhodol]

Цитата

Сообщение от max_killer

Судди знают же свои музикальные предпочтения - это будет решено колегиально

Извини, это как, собрались, и .... я буду судить джаз, но только на своем любимом Дюке Элингтоне... все согласны... УРА... а я -- буду шансон, у меня есть новый концерт Кати Огонек.... есть возражения..... принято!!!! "Коллегиальное" решение напоминаем мне нашу Верховну раду!!! :wallbash: , т.е. БАЗАР!

Цитата

Сообщение от max_killer

Сань есть конкретное предложение?

Извини, по такому формату , увы, нет!

Цитата

Сообщение от max_killer

Сань ДбДраг только стартовал в Украине, Еску Челендж - только планируется в запуск, в 2010 будет и диск...А в 2009 будет несколько етапов на обычных хороших дисках

Трудно понять, что такое "обычные хорошие диски" и где их взять участнику??? Т.е. после объявления судьями, на чем они пожелают судить(за месяц до этапа) , участник должен купить себе , как минимум пять дисков, и так каждый этап!!
Диск, однозначно, должен быть единым, а какие стили на нем будут записаны, это уже вопрос к идейным вдохновителям формата!!!

[Max SQ Challenge]

Паша а как отталкиваться в постановке оценок?Первая машина средний бал - остальные уже меньше или больше?
Или просто постновка оценок?

[Max SQ Challenge]

если будет основная стратегия оценка многожанровости системы - то трэки в этом году можно не обьявлять...Даже когда будет диск - к примеру 20 песен - трек обьявлятся не будет

[Max SQ Challenge]

Новая версия правил:
Порядок проведения соревнований.

Количество судей – 5.
Каждый судья имеет свои жанровые музыкальные предпочтения. Например, один судья предпочитает классическую музыку, другой любит рок, третий - джаз, четвертый – фанат R&B и т.д. У каждого судьи свой диски из трэком. Трэк обьявляется в день соревнований
Судья выслушивает музыкальную систему только на том материале, который обьявлен им в день соревнований.
Судья оценивает автомобиль с того места, которое выберет участник. Например, с водительского сидения или с пассажирского.
Судья выставляет оценку на основании прослушивания только одного трека или его части.
Участник не может перенастраивать свою систему, между прослушиванием.
После прослушивания автомобиля судья ставит свою оценку в протокол участника и по просьбе участника должен обосновать эту оценку.
Победитель соревнований определяется по общей сумме итоговых баллов у каждого судьи и баллов за оценку инсталяции.
При равном количестве очков у участников снимается максимальная оценка и победитель определяется по оставшейся сумме и.т.д.


Оценка звука
Каждый судья должен оценить автозвуковую систему каждого участника согласно протоколу:
тональный баланс (1-10 баллов)
сцена (1-10 баллов)
линейность - динамический диапазон (1-10 баллов)
удовольствие от прослушивания – (1-20 баллов)
Общий итог:

Балы за инсталляцию

Чистота автомобиля (2 балла)
Расположение предохраниетелей (3 балла)
Безопасность проводки (3 балла)
Конечная заделка проводов. Защита контактов (3 балла)
Крепление оборудования (3 балла)
Защита динамиков (3 балла)
Визуальное впечатление от инсталляции (3 балла)
Общий итог:


Классы соревнований.

Участники соревнований разделены на классы:
- 3 канала, 5 каналов, безлим

[Alexx]

Цитата

Сообщение от max_killer

Балы за инсталляцию

Чистота автомобиля (2 балла)

настойчиво предлагаю оставить только этот пункт в оценке инстала

[Max SQ Challenge]

Цитата:

Сообщение от Alexx

Цитата

Сообщение от max_killer

Балы за инсталляцию

Чистота автомобиля (2 балла)

настойчиво предлагаю оставить только этот пункт в оценке инстала

Тогда инстал поставим на голосование!

[DDMi]

Макс, это как понимать?
"Участник не может перенастраивать свою систему, между прослушиванием"
Пять судей выстраиваются строем к одной машине, и шестой судья (шестёрка ) смотрит, чтобы участник не дай бог что-то не изменил, пока один судья заходит, а другой выходит?

Перенастраивать не только можно, но и нужно. Любой производитель сегодня предлагает настройки баланса даже в мобилках! Рок, джаз, поп, классика и т.д. Звукорежиссер правит пожанрово. А участник должен выполнить волю своего инсталлятора: "Ничего не трогать!"? Такие участники нам не нужны. Нужны спОрцмены, умеющие перенастроить систему в считанные секунды после прихода очередного судьи. И дать им на это 3 мин. Таким образом каждый судья отсудит 10 авто максимум за 1,5 часа, а с перекурами за 2. Так как судьи могут судить параллельно разные авто, 5 судей смогут отсудить за 5 часов 20-25 машин.

Дальше больше: "Каждый судья должен оценить автозвуковую систему каждого участника согласно протоколу:
тональный баланс (1-10 баллов)
сцена (1-10 баллов)
линейность - динамический диапазон (1-10 баллов)
удовольствие от прослушивания – (1-20 баллов)"

Сцена по одному треку - это вообще шедевр! Например, по Ребекке Пиджн оценить высоту сцены :datz:
Линейность можно оценить только при разных уровнях записи одного фрагмента на одном диске. Как ты себе представляешь оценку линейности = крутить ручку громкости? Это чистая несенетиця.
Поставить тональный баланс в нашем случае - это и есть умение жанровой перестройки системы. Косяки в тоналке мгновенно сказывается на удовольствии от прослушивания. Вывод: судья - это человек, которому дали билеты на концерты в разных помещениях и на разных местах. Выслушав все концерты, он легко определит, где было лучше, а где хуже и насколько. Не надо усложнять. Все просто: некоторые концерты можно и не дослушать до конца: выйти и сказать: "не выдержал до конца концерта, плохо, двойка".

Ну и наконец это:
"Балы за инсталляцию
Чистота автомобиля (2 балла)
Расположение предохраниетелей (3 балла)
Безопасность проводки (3 балла)
Конечная заделка проводов. Защита контактов (3 балла)
Крепление оборудования (3 балла)
Защита динамиков (3 балла)
Визуальное впечатление от инсталляции (3 балла)"

Автомобиль на шоу должен приезжать чистым, иначе его просто надо снимать с регистрации.
Предохранители нужны. Но и огнетушителя достаточно.
Безопасность проводки - тут нужен свод правил, и фотки участников, пусть этим занимаются в других форматах. Аналогично по заделке проводов и защите контактов.
Защита динамиков - блеф. Хороший динамик надо открыть для звука и беречь как зеницу ока.
Визуальное впечатление от авто тоже целый свод правил: мне не нравятся "пацанские" аляповатые обвесы, а кто-то тащится.
Ну и наконец: судьи кто в этом "типа инсталле".
В общем инсталл пусть в тюнинге судится.

Цитата:

Сообщение от DDMi

Пять судей выстраиваются строем к одной машине, и шестой судья (шестёрка ) смотрит, чтобы участник не дай бог что-то не изменил, пока один судья заходит, а другой выходит?

Перенастраивать не только можно, но и нужно. Любой производитель сегодня предлагает настройки баланса даже в мобилках! Рок, джаз, поп, классика и т.д. Звукорежиссер правит пожанрово. А участник должен выполнить волю своего инсталлятора: "Ничего не трогать!"? Такие участники нам не нужны. Нужны спОрцмены, умеющие перенастроить систему в считанные секунды после прихода очередного судьи. И дать им на это 3 мин. Таким образом каждый судья отсудит 10 авто максимум за 1,5 часа, а с перекурами за 2. Так как судьи могут судить параллельно разные авто, 5 судей смогут отсудить за 5 часов 20-25 машин.

Зачем перенастраивать машины? Теряется соревновательный принцип, ибо судьи будут в одной и той же машине судить разные системы, ведь помимо настроек, участник может еще подключать или отключать доп. оборудование (сабы и усилители) в завис. от стиля! Зачем это нужно? Ведь каждый из нас, установив и настроив систему, слушает на ней разные диски и стили не прибегая к серьезным перестройкам в дороге или просто ежедневной эксплуатации?
Зачем усложнять жизнь и участникам, которым придется делать три-четыре разных настройки тратя кучу времени, вместо того, чтобы сосредоточиться на одной - лучшей по их мнению?
Еще аргумент, если треки будут известны в день соревнований - то и предварительные настройки смысл будут иметь небольшой - важнее станет одна, все та же универсальная настройка.
Еще аргумент - беспроцессорные машины особо быстро не перестроишь, поэтому преимущества в перестройках будут за процессорнами системами - а это лишнее, т.к. преимуществ у них и так хватает.

Параллельное судейство? Почему бы и нет?
Машины одного класса выстраиваются на площадке рядышком.
Жребием определяется порядок судейства всех машин.
5 судей начинают с одной машины, по одному переходят к другой, в итоге уже к 5-й машине (через 30-40 мин. от начала судейства) заняты все судьи, а 1-я машина уже отсужена. В Аяска и Эмма судейство одной машины занимает те же 30 мин в среднем. А тем же участникам, зная порядок судейства проще будет распределить свое свободное время на площадке для общения и отдыха, что немаловажно. Инсталляторы в это время могут или идти вслед за звуковиками, или наоборот в обратном порядке судить свободные авто.

Цитата

Сообщение от max_killer

Балы за инсталляцию
Чистота автомобиля (2 балла)
Расположение предохраниетелей (3 балла)
Безопасность проводки (3 балла)
Конечная заделка проводов. Защита контактов (3 балла)
Крепление оборудования (3 балла)
Защита динамиков (3 балла)
Визуальное впечатление от инсталляции (3 балла)
Общий итог:

Классы соревнований.

Участники соревнований разделены на классы:
- 3 канала, 5 каналов, безлим

Согласен, что минимальные требования к инсталлу должны быть.
Считаю правильным, чтобы общий итог за инсталл составлял не очень значительную часть общего итога. Т.е. инсталл - скорее стимул к логичной и аккуратной установке компонентов в авто, чем борьба за бюджеты и превращение дорожных авто в демокары.

Теперь по теме:
Чистота - согласен, должна учитываться, но чтобы не определять насколько один автомобиль чище другого сделать оценки без градаций. Чистый - 5 баллов, грязный - 0 (участник, потративший время и немалые деньги на мойку должен иметь хоть и небольшое, но преимущество над "пофигистами"

Номиналы предов и проводки - думаю, для упрощения, это должно касаться только главных предов. Номиналы можно привязать только к сечению кабеля (по принципу ЭММА), это и просто и понятно. А с учетом того, что машины как правило соревнуются в разных ассоциациях - еще и логично (не нужно менять по сто раз преды)
Т.к. момент этот важный непосредственно для безопасности авто, то вес оценки можно увеличить, но опять таки безградаций (0 или 10 баллов)

Безопасность проводки
Конечная заделка проводов. Защита контактов
Вот тут большой вопрос как судить и стоит ли вообще? Эти пункты требуют как правило большой фотодокументации на скрытую проводку внутри авто - и простотой здесь не пахнет.
Я сторонник оценивать инсталл без усложнений, по внешним признакам, без альбомов, экстрапрезентаций и т.п.

Надежность крепления динамиков и оборудования и разумная их защита - согласен должны быть, т.к. это та же безопасность в эксплуатации машины и на случай аварии. Оценки, например давать всем по 5 баллов, и вычитать по 1-му за каждый плохо закрепленный компонент.

Визуальное впечатление от инсталляции - а вот тут я бы оценку увеличил, т.к. самая значимая звуковая оценка по этому формату субъективная, то логично и в инсталле поступить так же. Установить максимум 10 или даже 15 баллов. Аргумент - опять таки же, человек потративший пол года на инсталл, и немалые средства на материалы и методы установки, должен иметь хоть и небольшое, но преимущество над простыми инсталлами, которым ничто не машает с лихвой отыграться в звуке. Еще немаловажный момент - красивый инсталл привлекает внимание зрителей, а кол-во зрителей привлекают спонсоров и рекламодателей, а те в свою очередь выделяют хорошие призы для победителей! Так что в итоге - все в шоколаде

Ну а насчет классов - нужно еще серьезно подумать.
Если формат соревнований задумывается как максимально демократичный - то более чем логично было бы ввести бюджет, как один из критериев классов. Получить достойный звук в небольшом бюджете - это высший пилотаж, как правило это новички, энтузиасты караудио, т.е. ценная движущая сила автозвука. Надо их как то выделять, помогать и вдохновлять! :help: