Твик усилка.

[Александр093]

muztank, Игорь! Я вполне серьёзно, может пора построить и выставить звучащую машину? Вопросов много было бы снято.

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от muztank

И все же зря ты в гости не заехал...
Ох,зря...
Меньше бы подобных опусов писал...

Привет ! Не заехал - то да. Ну сооовсем не до звука сейчас

Про ОПУСЫ - так это уж точно не по моей части

По существу - я написал все как есть. Так живет индустрия. Ничего с этим не поделать.
Если не согласен с каким либо моментом - давай обсудим. Но на конкретных примерах.

[muztank]

Индустрия марширует под дудку маркетологов на данный момент.
И в перевую очередь стоит у производителя задача:ПРОДАТЬ!!!
А не максимально лучший результат достичь.
У любого производителя возьми что-нибудь...
Как расписано то:
-мощность/сумасшедшая/
-уровень шумов/кто пишет-кто нет/
нашпигованность фильтрами/и так они режут и вот так и тембра некоторые еще корректируют...ну разве что еще сами танцевать не умеют/...
а корпус то...корпус какой...Вот просто предназначенный максимально рассеивать тепло и своей геометрией чуть ли не звучание корректировать...
А дальше?Копнем внутрь...Вроде и инженеры достаточно толковые и задумка изначально хорошая была.Да вот только уже экономический отдел по рукам бьет:не будем ставить операционники по 5 у.е. за штуку,пусть стоят по 0,5 у.е. И так играть будет...И т.п.
Рассказать как продукт на рынок выводится?
А последующие этапы постепенного удешевления продукта до тех пор,пока покупатель уже не скажет:что это за хрень?
Собственно это к тому что желаемый результат и предлагаемый производителем ой как отличаются.И критерий то только один:стало лучше или нет...А лучшесть прекрасно осязаема в повышении информативности.
И люди,решившиеся на доработки как то разочарованы не были и разницу вполне услышали...
Захотят ли они делиться информацией или нет-их личное дело.Но ни один не сказал-"разницы нет" или "стало хуже"...
По поводу-не до музыки...Посидеть в форуме же себе позволяешь?Позволяешь.Интерес не угас?Вроде не угас...
Что помешало заехать на 10-15 минут при расстоянии,покрываемом за 5-7 минут...???Мне интересно и я всегда стараюсь договориться и заехать на послушать к некоторым "домашникам".Ищу какими путями достичь еще более интересных результатов.Движение не может застыть на месте.Или вверх или вниз...
А то создается впечатление,что с большинством на разных языках разговариваем...

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от muztank

Индустрия марширует под дудку маркетологов на данный момент.
И в перевую очередь стоит у производителя задача:ПРОДАТЬ!!!
А не максимально лучший результат достичь.
У любого производителя возьми что-нибудь...
Как расписано то:
-мощность/сумасшедшая/
-уровень шумов/кто пишет-кто нет/
нашпигованность фильтрами/и так они режут и вот так и тембра некоторые еще корректируют...ну разве что еще сами танцевать не умеют/...
а корпус то...корпус какой...Вот просто предназначенный максимально рассеивать тепло и своей геометрией чуть ли не звучание корректировать...

Соглсен на все 100

Цитата:

Сообщение от muztank

А дальше?Копнем внутрь...Вроде и инженеры достаточно толковые и задумка изначально хорошая была.Да вот только уже экономический отдел по рукам бьет:не будем ставить операционники по 5 у.е. за штуку,пусть стоят по 0,5 у.е. И так играть будет...И т.п.
Рассказать как продукт на рынок выводится?
А последующие этапы постепенного удешевления продукта до тех пор,пока покупатель уже не скажет:что это за хрень?
Собственно это к тому что желаемый результат и предлагаемый производителем ой как отличаются.И критерий то только один:стало лучше или нет...А лучшесть прекрасно осязаема в повышении информативности.

Вот по этому я и просил с конкретными примерами ответить. А ты опять за теорию.
А так радились сразу вопросы :

- Все ли нужно твикать , что теоретически можно твикнуть ?
- До каких пор нужно твикать и каким образом подбираются операционники (например) для замены ?
- Можно ли будет считать аппарат утвиканый до состояния "уже все самые дорогие детали" + "все что можно было отключить отключили и укоротили" пределом совершенства ?
- Не случалось ли так , что при укорачивания пути сигнала внутри звук становился белее информативным , но менее слитным.
Какой ты выбор делаешь в такой ситуации ?

Цитата:

Сообщение от muztank

И люди,решившиеся на доработки как то разочарованы не были и разницу вполне услышали...
Захотят ли они делиться информацией или нет-их личное дело.Но ни один не сказал-"разницы нет" или "стало хуже"...
По поводу-не до музыки...Посидеть в форуме же себе позволяешь?Позволяешь.Интерес не угас?Вроде не угас...
Что помешало заехать на 10-15 минут при расстоянии,покрываемом за 5-7 минут...???Мне интересно и я всегда стараюсь договориться и заехать на послушать к некоторым "домашникам".Ищу какими путями достичь еще более интересных результатов.Движение не может застыть на месте.Или вверх или вниз...
А то создается впечатление,что с большинством на разных языках разговариваем...

У всех язык действительно свой. И восприятие кстати тоже. Тут удивлятся нечему . К тебе доберусь обязательно. Я теперь часто у вас.

[muztank]

Основное:твикать нужно не всегда и не все...
Для начала-сам уровень системы и уровень восприятия...
"Этапы построения" это достаточно разжевывают...
Т.е. твик реально стоит рассматривать уже только после того,как выведена кое-какая сцена и тоналка.Опять же-для тех кто слушает в первую очередь академические жанры,а не то,что обычно подзвучивает ритмично долбящий саб...
Конечно и такие стили музыки могут звучать несколько по-иному.Но,как показывает практика:большинству таких слушателей на такие тонкости-как разнесение в пространстве глубоко по-фиг...
Примеры:
Поговорим предметнее.Состав усилителя:БП,входной драйверный каскад,фильтра,сам УМ.
БП должен стараться обеспечить минимальное отклонение питающего напряжения УМ и драйверно фильтрового каскадов.Причем не только НЧ составляющую гасить,влияющую на НЧ область/электролитов натолкал побольше,более менее добился стабильности питающего напряжения, вроде и все.../.А с ВЧ составляющими побороться?А они то как раз и "замыливают" изрядно звучание на верхней середине и ВЧ...Здесь уже оказывается,что кроме емкости кондеров БП уже влияние имеет их качество и шунтирование их чем-нибудь для максимального гашения ВЧ составляющей.
-фильтра.../активные/Типа круто-когда их много и с хорошим диапазоном регулировки.Только каждый фильтр это как правило 1-2 дополнительных каскадов усиления.Каждый фильтр что то теряет в информативности и "горбит" АЧХ и фазолинейность.Пассивные чуть получше/теоретически/ но и там проблем хватает...В общем-можно их и упразднить,когда голова все режет,пилит,регулирует...
-Драйверный каскад/фильтра уже выбросили/.Вроде его делов то усилить до уровня достаточного для раскачки УМ и согласования по сопротивлениям линеек головного и вх усилка.Здесь и помехозащищенность зачастую кроется и частично информативность и даже порой АЧХ в небольших пределах.
Но главная то проблема,что при порой неплохом УМ и БП,разрешающая способность того самого драйверного каскада зачастую/точнее очень часто/ оставляет желать лучшего...Он как фильтр для информативности,на котором съедаются все мелкие детальки,создающие как раз особую прелесть звуковой картинки.Как много слов,а дело то всего в одном двухканальном операционнике. Поменял его и о...раскрылось...
-ну и конечно сам УМ.Хотели производители цыфирки хорошие получить с минимумом искажений,нацепляли ОС,да поглубже.Вот вроде и КПД подняли и искажений мало...Звук то где???Кому то нужно более глубокое копание с изменеием ОС,кому нет.../ИЛЬЯ-SOVA в этом плане глубоко копает/ .
-Ну и там мелочи такие,ка просто проходные емкости,которые тоже на звук изрядно влияют...

Вот и получается что твик-чаще всего выброс ненужного/помните,как Челентано в "Укрощении строптивого"?
Теперь предметно.
Pover Amper iPA:
-от 5 до 12 каскадов усиления на операционниках...Надо столько?Нафига?Если достаточно одного...
-входная емкость откровенно лево-конченная/можно и Элну и Ничикон с шунтированием или вообще пленку воткнуть/
-оставшийся один каскад усиления поменяем на более серьезный по звучанию
-БП...Потенциал очень и очень неплох на сравнительном примере собратьев.Емкости средней паршивости конечно,т.е с ВЧ шумами бороться придется приличными номиналами шунтирующей пленкой/а она то тоже разная бывает/.Да пусть у этих среднепаршивых емкостей отдача на 20-30% ниже именитых более качественных собратьев.Запас по емкости таков,что и весьма более именитые уси не всегда могут сравниться.
ЭОС/точное название модели,каюсь,не помню/
Компонентное наполнение гораздо более именитыми комплектующими
-Блок питания...Несмотря на Рубиконы в БП их емкость в совокупности далеко отстает от "ампера".Шунтирование пленкой есть,но не достаточного номинала/как по мне/Т.е. можно чуток и добавить.Но можно и забить.
-драйверный каскад AD 823...Неплохо,хотя и получше можно.Лучше чем у Ампера,но я бы тоже заменил.
-а вот теперь главное...На фига,имея неплохой входной каскад убивать потом все на переключателях фильтров,фильтрах и согласующих каскадах усиления на уже гораздо более примитивных ОУ???/на фиг их все,все напрямую/
-проходные емкости.Неплохие,но дублирование пленкой в любом случае потребуется.
-УМ ...претензий особо не имею...

JBL/4х канальник.тоже не помню какой,тот что под стеклом/:
-БП.Среднее емкостное наполнение/добавлять однозначно/ не самыми хорошими емкостями.Обязательное шунтирование пленкой,да поболее...
-что драйверный,что фильтровые каскады на дерьмовых откровенно операционниках.Правда реализован балансный вход.Выкорчевываем все,оставляем по одному каналу усиления.Меняем оставшиеся операционники.
-проходные емкости на получше+дублирование пленкой.
-УМ...тут немного хуже,пришлось расковыривать ОС и лезть в токи покоя выходных транзисторов.


Итог:звучание у всех уже более менее "прорисовывающее".
Ампер,тем не менее по динамике отработке мидов все же лидирует/запас емкости частично дает о себе знать/
ЭОС-был неплох,но глубину не рисовал-теперь рисует...
JBL-из полного отстоя приобрел весьма прорисованный звук сравнимый уже с вышепеределанными.Тех звуков,которых до переделки просто НЕ бЫЛО!!! теперь вполне достаточно.Если не показывать воочию-что играет,то небольшое изменение в подаче разных усей еще есть,но оно приобрело совсем уж небольшие отличия и большинство народу этой разницы уже могут и не заметить...


Так предметнее?

Добавлено через 2 минуты
Так это еще только поверхностный подход.А что будет ,если по примеру Ильи их еще глубже копать?