Решение по результатам Финала-2013.

[musician]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Скажите это своему инсталлятору
пс. Ну конечно, он Вас не судил на Финале - Вас там не было - зато судил Омельченко ....
Ещё вопросы ?

Борис, Вам никто не задавал вопросов. Идите ка лучше... выспитесь.

[Незнайка на Луне]

Цитата

Сообщение от musician

Единственное и главное чтоб Вы не судили машины к которым имели отношение.

Да не вопрос! Несколько раз имел 4 закрытых класса. Только уточнить хотелось бы - ИМЕЮ, или ИМЕЛ отношение к машинкам. Если готовил к соревнованиям - ИМЕЮ. Если нет, а в конкретном случае с тем же Мамедовым - остался от моего корпус саба и шумка, насколько мне известно, а все остальное - Павел Хозяинов делал, и пиарить Пашу мне резона нет- то ИМЕЛ, а теперь уж нет. И какое место займет мой кроссовер , или корпус от саба мне пофигу.Непонятно?

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Max SQ Challenge

1. Малхаз був не прав, що судив машину Омела. Але ж і Погребняк судив машину Мамедова.
2. По протоколам я передивився - Малхаз не тянув Омела. Погребняк не тянув Мамедова


Погано одне - це вибіркове правосуддя

Мои выводы и мнение :
-руководство формата приняло решение не карать никого,
потому что нет хуже чем избирательное правосудие и это 100% правда
и единственно правильное решение
-с точки зрения судейского кодекса и постулате о "закрытых классах"
Малхаз не имел права судить машину Omel и в этом он не прав на 100%
с точки зрения того же постулата судейского кодекса сам Omel как судья
был просто обязан как минимум задать Малхазу вопрос на финале при судействе своей машины как участника - поставил ли Малхаз в известность всех ответственных
лиц при распределении по классам о том что он имеет непосредственное
отношение к этой машине.
Но оба и Малхаз и Omel просто решили "забить болт" на всякую не оформленную
официально в Правилах этакую юридическую ересь, какой-то там
нигде никем не утвержденный виртуальный судейский кодекс...
Какой такой кодекс?? Где он? О чем он?
Нет его в Правилах и нет никаких юридических ограничений и обязательств
и запретов сегодня делать мидбасы друг другу, а завтра судить друг друга.
Правда, надо было делать это так чтоб никто не догадался.
А если уж догадались - ну так тогда попробуйте найдите отпечатки пальцев,
и докажите что машина Андрея Омельченко вообще пересекала черту
заезда в бокс студии MALHAZ SOUND....
Все это называется "судить честно и по совести" - разве нет??
Вобщем я считаю что виноваты оба, но !!!
Юридически не виноваты ни грамма ни в чем и чисты оба как стеклышки
т.к. не нарушали Правила!! А все что в Правилах не запрещено -
значит разрешено. А в правилах нет никаких внятных разъяснений и пунктов по вопросу о понятиях "закрытый класс для судьи", а какой-то там бред сивой кобылы про
неписанный закон для любого судьи - "судейский кодекс" это просто блеф.
Потому что оба утверждают что судейство было по совести и по честному,
а совесть это ..... Тоже неопределенное размытое понятие.
Вобщем, нельзя карать ни Омельченко ни Малхаза потому что нет для этого
никаких юридических оснований и нарушений Правил формата,
поэтому следует признать результаты законными и отменить решение об аннулировании оценок Малхаза и призового места Омельченко,
ибо они юридически ни в чем не виноваты.
-организатор и Директор формата в сезоне 2013 Борис Директор Луны допустил
серьезную ошибку когда вынес решение по вопросу Малхаз-Омельченко
сначала полностью негативное: аннулировать оценки+результат в класее 2500
а потом опубликовал прямо противоположное: вернуть обратно оценки+результат в классе 2500.
В чем тут ошибка?? В том что нельзя вершить выборочное и избирательное правосудие
а если карать, то карать следует всех под одну гребенку:
Малхаз-Омельченко карать!!
Погребняк-Мамедов карать!!
Погребняк-Мозговой карать!!
И дальше без остановки и без дрожи в коленях карать и карать
как минимум половину участников и судей.
НО! так нельзя и это не правильно!
И в первую очередь не правильно потому что орг 2013 Борис Директор прекрасно
знал на распределении по классам обо всех заранее несоответствиях судейскому кодексу связках участник+судья, причем и участники (Мамедов, Мозговой) и судья Погребняк Иваныч сами никогда не скрывали информацию об отношениях к машине
по моментам инстала+настройка+твик и т.д.. Таким образом их тоже нельзя карать
никаким образом т.к. нет на это юридических оснований в Правилах.
Не описаны и не оформлены текстом никакие рамки-запреты по судейству ,
а "непредвиденные ситуации" разрешает организатор на свое усмотрение....
Вот и возникла ситуация,
когда организатор Борис сделал серьезную ошибку по аннулированию оценок-результатов Малхаз-Омельченко а потом в силу отстутствия состава преступления
и невозможности юридически обосновать по Правилам это решение был вынужден его отменить. Либо если не отменять то карать нон-стоп полплощадки народу в формате.
На что тоже нет юридических оснований.
-виноват ли сам Директор Боря ?? Разумеется что да,
потому что попал в юридическую ловушку из которой есть только
один логический выход:
карать - нельзя, помиловать !!
Всех !!
Потому что сам создал этакую известную в кругах участников атмосферу
"те машины - тянут, не те машины - завалят!"
Иначе никогда бы не возникло противостояния внутри начальства формата
на уровне Главный судья Нигуриани - орг Директор Тищенко
"Малхаз-Боре - кость в горле!" что в принципе нонсенс, т.к. оба должны делать одно дело, но получилось что тандем начальства у них не получился, скорее наоборот.

Таким образом:
-виноваты все полностью с самой головы (это орг Борис самый первый кто неправ)
до самого низа (это и судьи и участники в разных количествах и конфигурациях)
-карать никого нельзя
-кодекс судьи это полная виртуальная хрень-блеф на которую периодически
ложили толстый болт все поголовно начиная с орга, и обоих Главных Судей
(второй судья которого я ценю и уважаю Владимир Корецкий прекрасно знал
что происходит в королевстве кривых зеркал по вопросам отношения к машинам
Иваныча-Мозговой и Иваныча-Ричард, возмутился только тогда когда второй Главный судья Нигуриани решил положить болт на судейский кодекс точно так же как и остальное начальство, но просто забыл предупредить их об этом )
что послужило примером и для рядовых судей вроде Омельченко Андрея,
который смело и уверенно стал отстаивать на уровне "а вот другим можно а мне что нельзя??" и всем уверенно показывать саму чистоту и совесть судьи на полном серьезе (вплоть до аргументов "раз нет на моих дверных картах отпечатков пальцев Малхаза - ну так и об чем ваще разговор ?? Какие такие инсталы в студии Малхаз-саунд ? да я все сам заделал и настроил.... "
-сезон прошел вполне отлично и насыщенно в формате,
конечно благодаря Борису и его деятельности в огромной степени.
Благодаря ему же, т.е. Борису Директору, под занавес открылась
вполне наглядная картина - а ведь вообще-то именно в связи с деятельностью
Бориса оказалось что многое в формате очень сильно запущено
т.к. он вел неискреннюю игру и это нехорошо.

Ось, така-то хер-ня, малята ....

[Незнайка на Луне]

Serg Teplyuk - почитай немного выше. Твое мнение интересно. Не Макса - там политес, а твое.
ПС. Кстати Мамедов - подкидыш, его во время судейства в анлим перевели. Перевели и ни у кого не возникло вопросов по поводу ...И тебе огромная благодарность за это, молодец, я Боре предлагал премию тебе за отлично выполненную работу дать! Зажал видно.

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне

Serg Teplyuk - почитай немного выше. Твое мнение интересно. Не Макса - там политес, а твое.

Иваныч, щас почитаю еще не читал
т.к. написал многа букав...

Добавлено через 14 минут

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне

Да не вопрос! Несколько раз имел 4 закрытых класса. Только уточнить хотелось бы - ИМЕЮ, или ИМЕЛ отношение к машинкам. Если готовил к соревнованиям - ИМЕЮ. Если нет, а в конкретном случае с тем же Мамедовым - остался от моего корпус саба и шумка, насколько мне известно, а все остальное - Павел Хозяинов делал, и пиарить Пашу мне резона нет- то ИМЕЛ, а теперь уж нет. И какое место займет мой кроссовер , или корпус от саба мне пофигу.Непонятно?

Если Иваныч когда-либо ИМЕЛ какое-либо отношение к машине
не важно в каком объеме
не важно в какой области (инстал или настройка или твик или саморез закрутил)
то первое, что мне лично приходит в голову -
это Иваныч обязан сообщить всему судейскому корпусу перед работой на площадке
и если весь судейский корпус не собрался или занят своими делами
то - в обязательном порядке ответственным за распределение по классам судей
(оргу, Главному Судье, офису).
При опубликовании сводных после этапа информация об отношении такого-то судьи
к такой-то машине (пять лет назад помог поменять запаску на трассе участнику)
должна быть опубликована и прозрачна здесь на форуме,
не обязательно забивать офф. сайт формата деталями.
Если ответственные лица они же начальство-орги прекрасно знали об отношении Иваныча к такой-то машине
двадцать лет назад и все-такие назначили судить класс с этой машиной
то они сами несут полную ответственность и все расклады-ответы за свое назначение.
Иваныч никогда и ни в чем не виноват и чист как утренняя роса.

[Незнайка на Луне]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Иваныч никогда и ни в чем не виноват и чист как утренняя роса.

Спасибо! Цем!

[scvosniak]

но детей по ночам ест

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне

Спасибо! Цем!

ухи у тебя золотые
но бывает просто ненастраиваемая нормально машина....
Если не получается настроить за 15 минут,
ну вот как у меня на финале было
(от полного гавна до космас звука)
то кидай это дело сразу же, Иваныч!!

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Ось, така-то хер-ня, малята ....

С просветлением тебя , Сергей

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Куряка

С просветлением тебя , Сергей

Куряка, кто бы мог подумать, что кефир такая сильная штука, что только на четвертый день отпускает

[omel]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Скажите это своему инсталлятору
пс. Ну конечно, он Вас не судил на Финале - Вас там не было - зато судил Омельченко ....

И что с того, что судил Омельченко?
У меня не было закрытых классов кроме того в котором я сам принимал участие!
К чему это было сказано?

[Max SQ Challenge]

По итогам всех консультаций и обсуждений, я предлагаю:
1. Оставить результаты в силе, без каких либо дисквалификаций.
2. По итогам этого сезона внести в правила четкие корректировки - что значит имеет отношение к машине/участнику
Я насчитал как минимум 3 судей которые имеют отношения к машинам участников и их судили (а если покопаться глубже по остальных этапах, то будет еще больше)...ведь покупал магнитофон или твитеры или проводок - это так же уже сюда относится...А если это не прописать четко в правилах (или в других писаных кодексах) - можно спорить и до абсурда (например давал консультации по телефону)
3. Все-таки признать ошибку всем тем, кто принимал решение о дисквалификации и извинится перед Омелом и Малхазом.

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Max SQ Challenge

1. Оставить результаты в силе, без каких либо дисквалификаций.

Они оставлены и озвучены, в первом посте темы.

Цитата:

Сообщение от Max SQ Challenge

Все-таки признать ошибку ....... извинится перед Омелом

Как участником? Поправил первый пост в теме.

Цитата:

Сообщение от Max SQ Challenge

Все-таки признать ошибку всем тем, ........ и извинится перед Омелом и Малхазом.

Извиниться перед ними в качестве кого? Судей?
Это "внутренняя" ситуация, внутри Руководства, Организаторов и судейского корпуса. Не для обсуждения на форуме.
Моя позиция (как и позиция большинства из состава судейского корпуса) остаётся неизменной и достаточно жёсткой.

[Сёма]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Извиниться перед ними в качестве кого? Судей?
Это "внутренняя" ситуация, внутри Руководства, Организаторов и судейского корпуса. Не для обсуждения на форуме.
Моя позиция (как и позиция большинства из состава судейского корпуса) остаётся неизменной и достаточно жёсткой.

Такое принципиальное отношение толкает, лично меня, на мысль что "руководству" в вашем лице мешают определенные люди в "кулуарных играх" решать определенные вопросы!!!

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Извиниться перед ними в качестве кого? Судей?
Это "внутренняя" ситуация, внутри Руководства, Организаторов и судейского корпуса. Не для обсуждения на форуме.
Моя позиция (как и позиция большинства из состава судейского корпуса) остаётся неизменной и достаточно жёсткой.

Я считаю что виноваты очень многие в какой-то определенной степени.
Сколько виноватых?? это смотря с какой точки отсчета начинать.
У каждого своя правда и свои аргументы,
отсюда и недовольство и непонимание.
Странно, вроде все на финал как на праздник ехали,
а приехали домой ....и тут -
опаньки .
А ведь все мы тут хорошие т.к. любим звуки музыки
Лично я сожалею о том что так получилось,
мне надо было успокоить свои нервы и не рубать сгоряча
быть выше своего гнева и обид.
Я готов
принести свои извинения обоим и Малхазу и Андрею Omel
за свои (с их точки зрения) обидные высказывания
при одном условии:
если оба готовы признать свои ошибки как судьи.
Все могут ошибаться, и нету людей без греха .

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Сёма

Такое принципиальное отношение толкает, лично меня, на мысль что "руководству" в вашем лице мешают определенные люди в "кулуарных играх" решать определенные вопросы!!!

Сёма!
Вас там было?
Или Вас вообще когда-то где-то было?
Или Вам побалакать?
Я Вас умаляю - плюхайте семки дальше. И базарте у себя на базаре. Мы тут как нибудь и без Вас умные.

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Это "внутренняя" ситуация, внутри Руководства, Организаторов и судейского корпуса. Не для обсуждения на форуме.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Сёма

"руководству"

Я не руководство, я - организатор.

[Сёма]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Сёма!
Вас там было?
Или Вам побалакать?
Я Вас умаляю - плюхайте семки дальше. И базарте у себя на базаре. Мы тут как нибудь и без Вас умные.

А жо мне там делать?, места расписали до этапа...
И побалакать тоже!
А меня умолять не нужно!, я уже взрослый как нибудь сам разберусь где мне базарить и плювать семки...

[timofiychuk]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Моя позиция

В том и дело Борис, что Ваша позиция субъективна, направлена на достижение поставленных задач. Одной из поставленных задач в сезоне SQ 2013 было устранение неугодных, неподконтрольных, самостоятельных и независимых от Вашего мнения судей.

Помимо контроля над судьями Вы преследовали и другие задачи, одна из которых доказать всем нам SQюшникам что наши автомобили звучат на порядок хуже ЕММОвских, а это не в какие рамки не вписывается.

Доказательством есть участие, как было озвучено "подкидыша" в классе 6000 на Финале, которому Вы позволили участвовать в этом классе в Краматорске и там не было Теплюка который поднял бучу и обнаружил несоответствие оборудования на Финале. Вот по этому у Вас злость на судей из Западной Украины которые ломают Ваши планы, срывают прогноз, договорённости и тд.. .

Если бы не Теплюк, не видать мне чемпионского кубка, с ним бы уехал Мамедов Ричард, почему я КАК УЧАСТНИК, должен страдать из-за того что у Вас выдуманная Вами негласная война инсталяторов под названием "ВОСТОК-ЗАПАД.

Я не поверю что офис не увидел несоответствие системы Мамедова Ричарда в Краматорске, если бы очень этого не хотел. Да Вы расскажите что так было всё ажур и ГУ другое и в класс он попадал, это понятно.

Я молчу про то что вы не дали внятный ответ про двойные стандарты "ЕММА" как один участник выступает с "твикнутыми" элементами аудиосистемы, а другому НЕЗЯ в определённом классе.
Вы живёте по принципу "собаки лают караван идёт", я считаю что все форумчане и участники соревнований не собаки, Вы обязаны уважительно относиться к каждому, считаться с нашим мнением и отвечать на все, а не только удобные вопросы.

Вы назовёте меня адвокатом, может и так, но так случилось что эта ситуация затронула человека который делает мне машину и я с уверенностью могу сказать, он не мог предположить что изготовление нашлёпников будет раздуто в такую проблему. Кроме того, сам Погребняк признал что имеет отношение к двум машинам в классе анлим которые он судил на Финале в Виннице. Почему его результаты судейства Вы не аннулировали???
Потому что он свой, а Малхаз чужой.

И не нужно прикрываться количеством проведённых этапов в этом году, как говорится "мухи отдельно котлеты отдельно", да провели - СПАСИБО, а дисквалификацией судей и не пахнет, а если дисквалифицировать то и друзей тоже.
Г...на на протяжение сезона хватало но на фоне не слишком радужного 2012 года многие молчали-позитив как не крути.

P.S. Вспомнил на что был похож брифинг ЕММА 02.06.2013г. за которым я наблюдал в Киеве, напоминало построение на плацу, SQ был создан для народа и называется "Народным" с большой буквы форматом, на котором каждый может показать себя, свою машину, приехать за сотни километров, а организаторы обязаны гарантировать объективность, которой мы в этом году благодаря Вам Борис не наблюдали.

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от timofiychuk

Доказательством есть участие, как было озвучено "подкидыша" в классе 6000 на Финале, которому Вы позволили участвовать в этом классе в Краматорске и там не было Теплюка который поднял бучу и обнаружил несоответствие оборудования на Финале. Вот по этому у Вас злость на судей из Западной Украины которые ломают Ваши планы, срывают прогноз, договорённости и тд.. .

Если бы не Теплюк, не видать мне чемпионского кубка, с ним бы уехал Мамедов Ричард,

Леонид, спасибо что отметили этот факт:
вообще-то я спокойно и непредвзято к Ричарду выполнил свою простую
судейскую работу на площадке как судья по инсталляции:
проверил соответствие системы на площадке тому что заявлено в бланке регистрации.
Обнаружил очевидное несоответствие по заявленному ГУ при регистрации и тому ГУ,
что стоит на самом деле, и отнес протокол с выявленными отклонениями аудиосистемы
от бланка предварительной регистрации в офис финала.
За работу на финале получил свою судейскую зарплату (ставшую для меня традиционной под руководством организатора формата Директора) -
О "ноль" гривен.
Я вообще-то не в претензии к оргу что зарплата мала (меньше не бывает),
скорее даже наоборот:
благодарен Борису что он всячески уменьшил нагрузку на меня и разрешал судить только инстал (звук судить мне нельзя т.к. спал на тренинге)
работенка мне эта безумно нравилась : интересно ведь как что у кого инсталено !!
На эСКу у Ричарда заявленный саб оказался ....
за спинкой переднего пассажирского сиденья в салоне.
Не закреплен конечно.
Просто спинкой прижат. А второй саб - в задней полке как и раньше было.
Я не стал копать сильно дальше что и как подключено
т.к. Ричард сказал что задний саб в полке не при делах и не заявлен и не подключен
а подключен тот саб что за спинкой пассажира стоит (что я сам видел).
Надо было снять баллы наверно за незакрепленный элемент системы ???

[Незнайка на Луне]

Цитата:

Сообщение от Max SQ Challenge

По итогам всех консультаций и обсуждений, я предлагаю:
1. Оставить результаты в силе, без каких либо дисквалификаций.
2. По итогам этого сезона внести в правила четкие корректировки - что значит имеет отношение к машине/участнику
Я насчитал как минимум 3 судей которые имеют отношения к машинам участников и их судили (а если покопаться глубже по остальных этапах, то будет еще больше)...ведь покупал магнитофон или твитеры или проводок - это так же уже сюда относится...А если это не прописать четко в правилах (или в других писаных кодексах) - можно спорить и до абсурда (например давал консультации по телефону)
3. Все-таки признать ошибку всем тем, кто принимал решение о дисквалификации и извинится перед Омелом и Малхазом.

Забавно, выглядит, как поощрение успешной попытки пропетлять. И никакого криминала в том , что главный судья (правда только номинально, поскольку своих обязанностей не выполнял) Нигуриани на судейском брифинге попросту скрыл информацию о причастности к авто судьи Омельченко. Вместо того , чтобы решение по данному вопросу было принято коллегиально и открыто , по крайней мере , организатор и второй главный судья должны были знать об этом (и не факт, что класс для Нигуриани был бы закрыт), оба два решили промолчать. Мало того, на площадке работают опытные судьи и , мягко говоря , не очень, поэтому проводился мониторинг оценок по всем классам , так вот, выяснилось , что в классе 2500 оценки Малхаза явно занижены у всех участников , ну да ладно, оставили как есть. Но на следующий день вновь открывшиеся обстоятельства касающиеся того же класса 2500 выявили совсем неприглядную общую картину. И как реагировать? Ну подумаешь, ничего страшного,или дисквалификация? Или просто , как у нас принято повсеместно, не выносить сор из избы? Может Малхаз и Андрей хотя бы частично признали свою ошибку? Ну лоханулись , ну бывает...Ни фига! Я уж молчу об оправдательных аргументах типа "сам дурак", "все козлы" и т. д. Я допускаю , что Малхаз всего лишь помог с подиумами Андрею , но никаких тайн на эту тему не должно было быть до начала судейства!
И последнее , как быть с третьим пунктом? Все нормально? А ребят злобные коллеги решили погнобить ради удовольствия?А ведь достаточно было согласиться, да лоханулись, промолчали, но судил честно , старался и я даже готов поверить в это. И не было бы столько срача на форуме.
Малхаз и Андрей ,простите за, может, слишком резкие суждения, ничего личного. Я был судьей в SQCH с самого начала, но с такими проколами и отношением, мне участвовать в нем не интересно. Здесь все, что я думаю и более в теме дискутировать не собираюсь.
ПС.timofiychuk , извините , но - бред.