Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Высшая лига Sound Quality (натуральный и красивый звук) > Практика по SQ > Свои инсталляции SQ
Регистрация Новые сообщения Правила форума Справка Сообщество Календарь Поиск

Важная информация

Свои инсталляции SQ Хвастаемся, делимся опытом, мнениями и т.п.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.05.2012, 07:35   #41
_kolenval
 
Аватар для _kolenval
 
Регистрация: 13.01.2012
Адрес: Симферополь, АРКрым
Возраст: 35
Сообщений: 1,655
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 191
По умолчанию Re: 3х полоска + free air саб в Lanos

на днях усиль уже будет.... CHA 150.2

габаритный - ну и х... с ним. буду делать фальшпол
_kolenval вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2012, 17:50   #42
_kolenval
 
Аватар для _kolenval
 
Регистрация: 13.01.2012
Адрес: Симферополь, АРКрым
Возраст: 35
Сообщений: 1,655
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 191
По умолчанию Re: 3х полоска + free air саб в Lanos

в общем едет ко мне PowerAmper 400.2 на сабик...
решил его тулить под пасс. сидение...
появляется пару вопросов...

у меня межблоки 2шт. вот такие:
http://www.avtozvuk.ua/info/7847

2 пары. на фронт будет идти один и на саб.
до сабового уся будет нужен кабель буквально 1-1,5метра.
либо этот 5ти метровый свернутый колечком...

посоветуйте пожалуйста. на саб купить\сделать отдельную линейку 1,5м?
на фронт (усь на спинке) менять межблочник или этот аудисон достойный????




и вопрос по питанию. у меня дистрибьютор стоит сейчас на спинке. хотел на 2ю вешать усиль сабовый. под капотом автофаонвская колба с предом. и в дистре преды. получается куча предов и соединений...

купил 2 клеммы кикс. http://comfortdrive.ru/index.php?pag...chk=1&Itemid=1

там 2 зажима по 21мм (4Га). 25мм2 уже не влазиет. 1 дырка будет под штатный силовой "+", а вторая под провод на музыку.

исходя из того, что у меня есть в наличии 25мм2 ПВЗ длины хватающей до протяжки под сидение, решил выкинуть колбу, поставить дистр под капот и от него протянуть отдельную жилу 25мм2 на сабовый усиль.

так вот вопросики.
от АКБ до дистра будет кусочек ну 40см от силы...
в клеммы залазиет 21мм2. 25ку затулю.
как считаете, как правильнее сделать, поставить 25мм2 и потом она раздвоится на 2х25мм2 или купить 50мм2 кусочек и проложить его? просто он в клемму не залезет прийдется половину жил отрезать....
я думаю ничего страшного по потерям в этих 40см не будет????


и по массе. все уси будут заземлены 25мм2 к кузову.
я продублировал массу 25мм2 + сток.
отрезок небольшой буквально 25см. стоит ли еще 25мм2 бросать?

_kolenval вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2012, 18:15   #43
Сёма
Старейшина
 
Аватар для Сёма
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: возле Киева
Возраст: 38
Сообщений: 1,498
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 66 раз(а) в 53 сообщениях
Репутация: 239
По умолчанию Re: 3х полоска + free air саб в Lanos

Скручивать из 5 метров колечком 1,5 метра - не айс!, обреж и припаяй новые разьемы, а лучше продай и сплети или купи что нибудь полутче!

Добавлено через 2 минуты
Массу подходящую к усилителям желательно сосредоточиться в одной точке!

Последний раз редактировалось Сёма; 08.05.2012 в 18:17. Причина: Добавлено сообщение
Сёма вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2012, 07:44   #44
_kolenval
 
Аватар для _kolenval
 
Регистрация: 13.01.2012
Адрес: Симферополь, АРКрым
Возраст: 35
Сообщений: 1,655
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 191
По умолчанию Re: 3х полоска + free air саб в Lanos

по поводу линеек - немогу сам разобраться.
вроде и аудисон. а так недорого стоят... стоющие они или нет???

по поводу питания. массу в одном месте наверное не получится.
один усиль на спинке другой под сидением.

немогу разобраться я - вот тот красненький участок 40см какой жилой протянуть??? в клемму залазиет 21мм. уже есть готовая 25мм жила как раз 40см. если тулить толще - 35\50мм2 прийдется извращаться, вырезая дофига жил.
и как поступить с дублированием массы?? там см так 20-25 она. уже продублирована 25мм2. еще тулить надо?
_kolenval вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2012, 15:18   #45
_kolenval
 
Аватар для _kolenval
 
Регистрация: 13.01.2012
Адрес: Симферополь, АРКрым
Возраст: 35
Сообщений: 1,655
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 191
По умолчанию Re: 3х полоска + free air саб в Lanos

проблема межблоков отпала, закал у сёмы.

Вопрос по питанию еще открыт, жду дельных советов
_kolenval вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2012, 08:18   #46
максимус
 
Аватар для максимус
 
Регистрация: 19.04.2009
Адрес: Одесса-мама
Возраст: 60
Сообщений: 987
Вы сказали Спасибо: 56
Поблагодарили 22 раз(а) в 19 сообщениях
Репутация: 146
Отправить сообщение для максимус с помощью ICQ
По умолчанию Re: 3х полоска + free air саб в Lanos

Цитата:
Сообщение от _kolenval Посмотреть сообщение
по поводу линеек - немогу сам разобраться.
вроде и аудисон. а так недорого стоят... стоющие они или нет???

по поводу питания. массу в одном месте наверное не получится.
один усиль на спинке другой под сидением.

.
и как поступить с дублированием массы?? там см так 20-25 она. уже продублирована 25мм2. еще тулить надо?
На массу можно и нужно использовать дистрибютор то есть собираешь две массы в одну а потом одним кабелем крепишь к кузову .

Аудисон в твоем случае Супер !!!
максимус вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2012, 22:13   #47
_kolenval
 
Аватар для _kolenval
 
Регистрация: 13.01.2012
Адрес: Симферополь, АРКрым
Возраст: 35
Сообщений: 1,655
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 191
По умолчанию Re: 3х полоска + free air саб в Lanos

закрепить массу в одном месте будет проблематично. точнее нету лишнего дистра. да и провода. лучше уже будет что то смастерить вместо дистра, чтобы преды не давали лишнего сопротивления...

а вот каким проводом дублировать массу я еще не решил. 25ка стоит.
питание будет в общем 50мм2.

межюлоки аудисоны меня устраивают всем, кроме длины...
может я не слышал системы более высокого уровня...
я просто исходя из знаний, приобретенных на форуме, стремлюсь к лучшему, а потом подковываю в практике при инсталле.
поэтому и купил клотц.
уже в НП ждут меня, завтра заберу.
_kolenval вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2012, 12:03   #48
_kolenval
 
Аватар для _kolenval
 
Регистрация: 13.01.2012
Адрес: Симферополь, АРКрым
Возраст: 35
Сообщений: 1,655
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 191
По умолчанию Re: 3х полоска + free air саб в Lanos

в субботу решил поставить 2й усилок (сабовый) под пассажирское сидение. разобрав салон, увидел под сидением какуюто железку от кузова с резьбой под что то. позвонил другу - он сказал что там в некоторых ланосах (или сенсах) ставят ЭБУ.
сразу переиграл - буду ставить под водительское. хотел именно под пассажирское, т.к. под вод. обычно куча подручных вещей лежит. (тряпка, рукавицы, баллончик с жидкостью для протирки торпеды и тд)



щтатные плюсы тоже присандалить надо



выходы из дистрибьютера оказались под 16мм2.
и ничего не оставалось, как кусать жилы пока не налезет гильза 16мм2.
очень геморройная процедура, и не хотелось бы конечно так делать....
но что делать...


питание би линз и майфуна тоже надо пределать...


штатная масса просто ЗАЛЕТЕЛА в гильзу 16мм2!!!
т.е. по факту она ну 10-15мм2. теперь я своими глазами увидел -
тянешь силу - дублируй массу. иначе это сущщая БЕЗСМЫСЛЕННИЦА!


питание 25мм2 второго усилка. гофру я купил... но глянул на дырку в которую я в прошлый раз вдвоём еле засунули силу фронт. усилка, я понял что туда не протащу. да и не на соревнования мне... времени на инсталл было с 13.00 до вечера

питание заходит в салон через штатную "резиночку"

50мм2 продублирована масса. 50мм2 до дистра. от него 2х25мм2 на усилки.


слегка откручивал подкрылок, чтобы питание протянуть.
некоторые снимают еще и колесо. но я считаю, это лишнее.

новые межблоки! спасибо Сёме!
на фронт Клотц. на саб сам незнаю. 4м и 1,5м!

по факту - на фронт можно было сделать покроче на 30-40см...
а сабовая линейка - была бы короче на 10см, капец моему инсталлу

купил провода 2х6мм2 на саб. немогу понять.
делаю срез - вроде как блестящий... алюминий чтоли.

смотришь сбоку - медь. толи на срезе медь блестит. толи я купил обмедненный алюминий. альтернативы небыло поставил этот.
как думаете, менять его????????


мой любимый напарник по инсталлу, который, кстати сделала уйму работы




межюлоки пошли по центральному тоннелю




инсталл длился с часу дня до 21.30
вместе с полным перемытием и пылесосением салона...

блин такой забеганный был, что и забыл сам усь сфоткать

ну ничего, мне еще предстоит сидение откручивать и коробочку под него делать... чтобы ногами не запинали....

саб у меня только мой бошман в 115л корпусе. говно, которое я буду переделывать...
начал слушать... да, конечно ампер помощнее 5го канала у челленджера ход диффузора стал бешенный... но после средней громкости саб опять начинает пердеть...
_kolenval вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2012, 12:25   #49
Сёма
Старейшина
 
Аватар для Сёма
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: возле Киева
Возраст: 38
Сообщений: 1,498
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 66 раз(а) в 53 сообщениях
Репутация: 239
По умолчанию Re: 3х полоска + free air саб в Lanos

Провода в змейку бы попрятал, ето не сильно и дорого (на машину стоит 200-300 грн.) зато потом переделывать не нужно да и красиво
Сёма вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2012, 13:55   #50
ROMSUS
 
Аватар для ROMSUS
 
Регистрация: 20.02.2012
Адрес: Красный Луч
Возраст: 39
Сообщений: 54
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 2
По умолчанию Re: 3х полоска + free air саб в Lanos

Это обмеднённые провода, работать будут но лучше конечно заменить на медь.
ROMSUS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2012, 14:47   #51
_kolenval
 
Аватар для _kolenval
 
Регистрация: 13.01.2012
Адрес: Симферополь, АРКрым
Возраст: 35
Сообщений: 1,655
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 191
По умолчанию Re: 3х полоска + free air саб в Lanos

если честно, даже незнаю где её покупать и какой с нее толк, кроме эстетики. Если честно, мне нравиться эта возня с инсталлом, насмотревшись чужих инсталлов. Сам незнаю почему. Была бы змейка все бы запихнул в неё

Добавлено через 20 часов 3 минуты
кстати появилась страшная просадка на басе. Главный свет (билинзы) работают без перебоев, а вот свет в салоне просаживается. Даже на заведенную.

Последний раз редактировалось _kolenval; 21.05.2012 в 10:51. Причина: Добавлено сообщение
_kolenval вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2012, 01:33   #52
Nos music
 
Аватар для Nos music
 
Регистрация: 15.01.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 1,608
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 26 раз(а) в 16 сообщениях
Репутация: 401
Отправить сообщение для Nos music с помощью Skype™
По умолчанию Re: 3х полоска + free air саб в Lanos

Обрати внимание на минус, или пора аккуму на покой ))
Nos music вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2012, 07:52   #53
_kolenval
 
Аватар для _kolenval
 
Регистрация: 13.01.2012
Адрес: Симферополь, АРКрым
Возраст: 35
Сообщений: 1,655
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 191
По умолчанию Re: 3х полоска + free air саб в Lanos

Цитата:
Сообщение от Nos music Посмотреть сообщение
Обрати внимание на минус, или пора аккуму на покой ))
всмысле контакт минуса на сабовом усе может быть херовый???

взял я его с болта крепления сидения...
самому ненравиться как-то, но дело всё наверное в аккумуляторе.
он и зимние морозы пережил "как надо", разрядившись до нуля несколько раз... да и уже старенький довольно таки.


кстати концепция инсталла походу меняется и не будет соответствовать даже названию темы.

3х полоска наверное отменяется. толи середина Г**но, толи сверху её надо резать покруче порядком...
звук яркий, хороший, но середка режется 1м порядком кроссом от 2х полоски. может миду 1го порядка и хватает, а ей наверное поболее порядок нужен или пониже 1й.
такое чувство, что сильно вверх лезет она и отыгрывает вместе с твиттером некоторые частоты. на слух это все шипящие.
на маленькой и средней громкости нормально, а на высокой - начинает резать уши.

чтобы она заиграла, я так понимаю, надо полную поканалку (а на них у меня каналов усилков нету) и какой нить проц, типа БИТ ВАНа.
а иначе - проще оставить 2х полоску с доворотом мидов от повер ампера 400.2 через штатные кроссы, они вроде как и ничЧего.
а вместо 5ти канальника купить моноблок.

и сделать сабовое звено - купить хороший саб и оформить в ФИ.
динамик направить в спинку сидения, а ФИ сделать сверху и направить в дырку от бывших овалов.

может 3х полоска и лучше, но на её толковый разрул нехватает финансовых средств.

а на место овалов просто грили куплю. и всё
_kolenval вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2012, 20:51   #54
_kolenval
 
Аватар для _kolenval
 
Регистрация: 13.01.2012
Адрес: Симферополь, АРКрым
Возраст: 35
Сообщений: 1,655
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 191
По умолчанию Re: 3х полоска + free air саб в Lanos

блин уже возникла идея подключить штатные кроссы от иволги (2й порядок снизу, сколько гц незнаю) на СЧ.
тем самым я небуду резать СЧ-ВЧ звено усилком, отключив на нем фильтр, через который идёт и ВЧ звено, где так слышимы потери качества.

уважаемые форумчане, я слышал, что на соревнованиях усилки дорабатывают, выпаяв все фильтра усилителя, сделав прямой тракт, чтобы звук не поганить. так вот. выставив на OFF фильтра уся, я также не поганю звук? получается я их вырубаю нафиг или они продолжают поганить?
просто такой вопрос возникает, увидев инсталлы, где выпаивают фильтра уся, неужели их просто нельзя отключить то???
_kolenval вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2012, 09:14   #55
_kolenval
 
Аватар для _kolenval
 
Регистрация: 13.01.2012
Адрес: Симферополь, АРКрым
Возраст: 35
Сообщений: 1,655
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 191
По умолчанию Re: 3х полоска + free air саб в Lanos

В общем продал я свой 5ти канальник, вместо него буду покупать сабовый усилок. В планах IPA 800.2. Заказал себе ground zero gzrw 30spl у Вани Синягаева. Перемотанный, но будем надеяться что всё с ним тип топ. буду делать короб 55л ФИ 35-40Гц.

фронтальный усь снял то, решил хотя бы на время подключить фронт одну сторону с ИПА 400.2. сейчас мостом 400вт.межблок в майфуне перекинул. тянуть кабеля, снимать сидение времени небыло. решил ну хоть одна сторона пусть играет.
навалил... играет. дальше - играет. мид АД уже начал с орбит вылазить, ну ход диффузора наружу бешенно увеличился, я приубавил.
прислушался - КАПЕЦ на верхнем басе динамик попердывает.
а ТОЧНЕЕ как будто в него песка насыпали с другой стороны

громче делаешь - изза баса не слышно, но песочный мелкий "пук" присутствует... пропала СЕРЕДИНА... капец...

сейчас переключил на другую сторону - все отлично играет... это последствие "наваливания".

друзья, подскажите пожалуйста, что может быть с динамиком????

у нас есть на радио рынке точка ремонта... но хотелось бы сначала Вас выслушать...
_kolenval вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2012, 10:34   #56
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию Re: 3х полоска + free air саб в Lanos

Цитата:
Сообщение от _kolenval Посмотреть сообщение
а ТОЧНЕЕ как будто в него песка насыпали с другой стороны
Поздравляю тебя. Из-за черезмерного "наваливания" у тебя слетело пару витков на катшуке динамика. Теперь ждет тебя дорога дальняя к мастеру умелому
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2012, 13:48   #57
_kolenval
 
Аватар для _kolenval
 
Регистрация: 13.01.2012
Адрес: Симферополь, АРКрым
Возраст: 35
Сообщений: 1,655
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 191
По умолчанию Re: 3х полоска + free air саб в Lanos

снял дин. походу оно и есть. поехал до мастера - он сегодня закрыт

ну ничего, прорвёмся

Добавлено через 23 минуты
я понял то, что не готов в финансовом плане тратиться на построение системы SQ, хотя руки и чешутся

как я уже писал, все полупоканалки отменяются...

будет так:

Ipa 400.2 => passcross AD=> AD W6 + AD T10 - front
что то (мож Ipa 800.2) 4Om => Ground Zero 12" 30spl.

вот так вот...

масса от болтика сиденьня говно - просадки
буду тянуть 25мм2 и через дист на каждый усь тоже 25мм2


раздел будет осуществляться паскроссом AD x 2E http://www.avtozvuk.ua/info/3381

дорогие СПЕЦЫ схемотехники, подскажите стоит ли под замену пускать родной паскросс??
вот фото:







Последний раз редактировалось _kolenval; 08.06.2012 в 14:11. Причина: Добавлено сообщение
_kolenval вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2012, 18:49   #58
prizrak
 
Аватар для prizrak
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 42
Сообщений: 1,261
Вы сказали Спасибо: 235
Поблагодарили 64 раз(а) в 47 сообщениях
Репутация: 113
Отправить сообщение для prizrak с помощью ICQ Отправить сообщение для prizrak с помощью AIM Отправить сообщение для prizrak с помощью Skype™
По умолчанию Re: 3х полоска + free air саб в Lanos

Цитата:
Сообщение от _kolenval Посмотреть сообщение
масса от болтика сиденьня говно - просадки
Неправда! Снимаешь сиденье шкуреш место крепления массы, Нужна шайба М8 крепкая чтобы хорошо прижать клемму к кузову автомобиля. Шайба и клемма ложится под кулисы сиденья а не на кулисы, очень важный момент.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от _kolenval Посмотреть сообщение
дорогие СПЕЦЫ схемотехники, подскажите стоит ли под замену пускать родной паскросс??
смотря на что....

Последний раз редактировалось prizrak; 08.06.2012 в 18:51. Причина: Добавлено сообщение
prizrak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2012, 20:33   #59
wizzard
 
Аватар для wizzard
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 26
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 4
По умолчанию Re: 3х полоска + free air саб в Lanos

странная концепция....межблоки клотц, усилители ипа, акустика АД, а источник гуано, в этом и есть твоя начальная ошибка, чтобы строить такую систему нужна хорошая процессорная голова, с фильтрами которые могут рулить систему, с норм задержками. Такой серьезный подход а ошибка в самом начале вопиющая. Купи 33й, 53й альпайн, кстати они оба способны рулить купольной сч
wizzard вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2012, 08:22   #60
_kolenval
 
Аватар для _kolenval
 
Регистрация: 13.01.2012
Адрес: Симферополь, АРКрым
Возраст: 35
Сообщений: 1,655
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 191
По умолчанию Re: 3х полоска + free air саб в Lanos

чтобы рулить поканалку, надо не только голова, но и усилители
на которые нету денег. но автозвук дело такое, может через время и осинит меня надо закончить сначала хотя бы такую систему...
пускай будет 2шка через пасс....
с такой серединой нехочется пока заморачиваться...

спецы, что Вы скажите о данных паскроссах?

Добавлено через 14 часов 16 минут
блин уже в мыслях со временем покупать альп процессорный...
думаю ИПА 400.2 оставить на миды...
НО терзают сомнения...
раз я порвал мостом мид в связке паскрос=мид+твиттер мостом...
я так понимаю, твиттер и мид делаят мощу пополам....
если я их кину только на миды, значит я им столько же мощи дам что и мостом на твиттер+мидбас и они погорят....
чувствительность у моих мидов приличная. и по х-кам, твиттер держит больше мощи, может поэтому он и выжил??
http://avtozvuk.ua/info/3390
http://avtozvuk.ua/info/3385

Последний раз редактировалось _kolenval; 11.06.2012 в 22:38. Причина: Добавлено сообщение
_kolenval вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
(8") DLS OA8 (free-air+) SeriousAndrey Сабвуферы 3 05.06.2013 21:22
(15") AIE (АИЕ) 15100, 15" ФРИ (Free-air) Brat_MM Сабвуферы 7 10.12.2012 18:06
(сабвуфер) free air!!! Махно Куплю 2 18.06.2012 13:47
(сабвуфер) Куплю free air саб 10" Ivanu4 Куплю 2 04.06.2012 10:47
переход от ФИ к free air brabus Практика по SQ 6 03.10.2010 11:43


Текущее время: 20:51. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©