домашняя аудиосистема из автомобильных компонентов

[Сергей Максимович]

Да, понял...спасибо...будет поменьше "рупорного" эффекта.....Это надо сделать обязательно,еще бы коврами полы застелить немного)))) Все еще впереди......таскать их ОЧЕНЬ тяжело!_)))) Только установишь, как надо, тут авто заезжает)))) Вот договорился на понедельник-вторник, если получится, пойти послушать хай-фай, хай-энд домашний в салон...Надо "вспомнить" домашнее звучание!))))

Добавлено через 15 минут
Mits,
Вы знаете, мы уже немного приятно удивлены: как сказал наш сотрудник, что ощущается эффект присутствия, т.е. натуральности звучания...Может перегнул....посмотрим! Но есть много резервов:
- акустические кабели от усилителей к АС довольно средние ( DLS, все по 1,5мм2, а длина все таки по 3 м примерно, средней ценовой линейки). А хотелось бы на СЧ и ВЧ посеребряные...., да и сечение соответствующее, как в самих АС
- конденсатор в блоке питания плохонький и старенький
и т.д., довольно много перечислять.... Но с чего то же надо начинать, постепенно будет устранять узкие места , а главное параллельно займемся качественным внешним видом!!!

Добавлено через 22 часа 25 минут
7-й день...
сегодня в основном слушали, немного подстраивали систему. Послушали доброго совета, установили АС на пол и подальше...примерно 1,5-2 м от стен : немного добавилось суббаса, пожалуй таки поменьшало призвуков , резонансов во всем диапазоне...Сцена довольно высокая, примерно на уровне головы сидящего слушателя, привязки к динамикам нет, звучание произвело впечатление на всех участвующих в изготовлении. Явных недостатков, неприятных звуков, резонансов не услышали...Тоналка еще далека от желаемого, но.....уверенность в успехе проекта усилилась)))) Энтузиазма добавилось!)) СЧ и ВЧ диапазоны звучат ОЧЕНЬ приятно, а вот миды..... сабы.....В общем мне пришла в голову идея, завтра будем пробовать : фазоинвертор реализовать и в мидовых боксах. По расчетам должно дать хороший эффект и завтра , если получится, поделюсь впечатлениями!

Добавлено через 22 часа 35 минут
Понравилось то,что нет гудения на низких частотах....По уровню суббаса не достает,на некоторых композициях хочется большего.... может размер помещения сказывается, а может слабый блок питания и усилитель, может подводящие акустические провода малого сечения...А скорее всего ВСЕ вместе "виновато"!))) Тоже и с мидами....но там усилитель еще хуже...

[Сергей Максимович]

Кстати, заодно бегло прослушали процессор Helix DSP Mk.2.....Очень приятное впечатление .... На готовой акустике вернемся к этому вопросу.

[Сергей Максимович]

День 8-й....
Итак, как и планировали, сделали фазоинвертор в боксах мидбасов....по расчету JBL программы все должно было красиво получиться...Без фазика было заметно, что мидбасы несколько перегружаются на больших уровнях, да и по нижней граничной частоте они дотягивали до примерно 80-90 ГЦ ...далее начинался завал. Сабы хотелось обрезать максимум 50 Гц... Сделали, включили и стали сравнивать: закрываем поролоновыми заглушками ф/трубы мидов, открываем и .....слушаем. Ну, не вооружен ным ухом ясно слышно: миды играют ЗАМЕТНО ниже...до 50 Гц легко, уровень звучания в этой части диапазона повысился, амплитуда колебаний динамиков снизилась.... Пока что приняли срез для мидов 63-70Гц.... Результатом довольны , будем настраивать и выслушивать дальше....

[Сергей Максимович]

День 8-й ( продолжение)...
Во второй половине дня наконец то сделали то, что надо было делать с самого начала: провели диагностику и изучение блока питания. Транс ОЧЕНЬ мощный, примерно 1000 вт может более, вторичая намотана хорошим медным 4мм2...Т.е. это с запасом!! ( правда неизвестно, чем намотана первичная???? ). Заменили конденсатор, без имени и которому лет под 20 наверное. НА конденсатор ЭКСТРА класса Brax IPC 2000 ( уверен, лучшего не бывает!). Кроме того , к мидбасам и сабам в АС подвели более качественные и мощные акустические провода...вместо 4 х 1,5мм2 подвели 4 х 5 мм2 ....После этого включились; НЕБО и ЗЕМЛЯ!!!!!! Фантастическая разница!!!!!! в лучшую сторону, естественно
Теперь, конечно, надо настраивать систему по новой.....

[Сергей Максимович]

День 9-й.....
Еще раз выслушали системы..... изменилось мнение насчет целесообразности фазика для мидбасов. Баса больше, но впечатление, что появилась небольшая размытость в нижнем мидбасе. Поэтому решили будем пробовать и так и так! Важный момент: в хай-фай салоне у знакомого я вместе с коллегой прослушали несколько известных нам композиций с нашего хай-энд плейера. Аппаратура была выше среднего хай-фай класса... Потом вернулись к нам, прослушали повторно это же... Результат обнадежил,звучание по качеству сопоставимо, но есть хороший запас по цене.....И у нас еще есть резервы по улучшению качества звучания без заметного увеличения себестоимости. Конечно, правильней будет провести такое сравнение в салоне после завершения изготовления АС.
Ну и напоследок, получил хороший современный измерительный прибор Phonic PAA3X . В совокупности с имеющимся Audiosystem это даст возможность более правильно подстроить всю систему....

[Сергей Максимович]

День 10-й...
После вчерашнего сравнения с домашней хай-фай системой ( наше мнение было уверенным и однозначным - звучания систем примерно сопоставимы, с небольшим преимуществом в нашу пользу...большая натуральность, странно, но меньше гудежа в мидбасовом диапазоне, ну и др..) меня все таки не оставляло ощущение, что в чем то наща АС немножко уступала в звучании! Ну, условия, естественно разные прослушивания: у нас бетонный бокс без ковров и др..... Сегодня взял да заменил процессор, с помощью которого мы осуществляем поканалку...И СРАЗУ стало приятней слушать.... Настраивал по быстрому, на слух....Позже для интереса снял АЧХ...... А очень даже неплохая получилась, учитывая полную неподготовленность помещения к прослушиванию.... Да прибор ОЧЕНЬ полезный, компактный, оперативный!!!! Доволен....

[AlexMonacor]

Теперь еще нужно провести эксперименты в сравнении с нормальным домашним хай-энд цапом(хотя бы на РСМ-63), хорошим домашним усилителем от 20кг весом, силовыми кабелями от 200$ ритейлом, межблоками/акустическими..... ковры/ловушки/рассеивающие панели потом.......
Пройти тяжеленный путь сравнения таки займет несколько лет и килобаксов...... и главное! В какой-то момент себя успокоить, что есть какой-то разумный предел соотношения качества/денег, на котором логично остановиться

[Gres]

Простите, господа, а что слушать планируется на этих космических колоночках? Есть список достойных исполнителей или произведений, которые смогут раскрыться только вот после десятилетий поисков, подборов, килотонн потраченных денег, пары стертых в интернет - баталиях клавиатур? Неужели принцип Парето не применим к аудифилии? Что вы хотите такое услышать, чтобы стало понятно, что всё, - это 'оно' ? Эталон какой-то есть или главное процесс?

[Сергей Максимович]

[COLOR=MidnightBlue ]Alex.z[/COLOR] Да мы не собираемся сравниваться ни с каким хай- ему - энд!!)))) Бесполезная и недостижимая цель, это я проходил в 80-90 годах!))) К любой системе до 20-50 тыс дол можно придраться,причем справедливо! Далее уже сложнее...
Gres если имелись ввиду наши колонки,то вся система по цене ДАЛЕКО не космическая! Сейчас рано называть цену, т.к. впереди оформительские сложные работы, может вообще задуманное не получится! А звучит на этой системе любая хорошо записанная музыка. Вот только что заходил наш давний клиент ( у него B&W 683S2 + cаб ASW610XP + Onkyo TX-RZ800 +кабели , общая розница- 6000
дол ), Просто из интереса попросил включить нашу систему...Послушал, сказал много баса....и больше никаких замечаний, критики...Тоже хорошо, совершенно постороннее мнение...
А вообще , это наше увлечение, мы с удовольствием это делаем...Кому интересно,тот набирается опыта, подсказывает нам....

Добавлено через 5 минут
Кстати, недавно бегло слушал B&W800 ( цена больше 20000 дол ), по старой судейской привычке сразу отметил некоторые недостати...Ну и что???

Добавлено через 5 минут
B&W800

[AlexMonacor]

Если честно, смотрю эту ветку и чего-то не понимаю: в чем финальная суть?

[Olddad]

Сорри, что не в тему...
Был у меня в 90-х знакомый меломан-аудиофил с очень хорошим комплектом аппаратуры дома.
И вот однажды занесла его нелегкая в лондонские предместья, в старинный родовой замок с залом для прослушивания, который контора Лукаса инсталлировала. (Сертификат висел в рамке на стене, ценник был более лимона фунтов)
Короче... по приезду домой хлопец на недельку вошел в запой и потом продал нахрен все свое железо. Успокоился и забыл про аудиофилию.

[Сергей Максимович]

Cуть: мы из удовольствия и любопытства делаем аудиосистему. А по ходу дела я делюсь с коллегами.... и судя по посещениям темы, а также личным звонками и письмам в электронку, довольно многим ЭТО интересно!! Это же территория автозвука, а мы и делаем звук из авто компонентов!

[Сергей Максимович]

День 11-й....
Ничего не делаем, прослушиваем разные варианты усилителей, динамиков и настроек. Пригласили прослушать систему "незамыленным" ухом знакомого с большим опытом и стажем работы в домашней хай-фай индустрии.... Первое впечатление: хорошо,потом подсказал...добавить уровень твиттеров. Иииии......Вот теперь КЛАСС!!!!!!!!! Очень понравилось звучание: никакого гудежа ( а мы то в бетонном боксе ), открытое, натуральное, вкусное, заметно шире по сцене, чем расположение иакустики, глубина и т.д. Хочется добавить громкости....Прослушали более 10 РАЗНООБРАЗНЫХ трэков.... Похвалил.... Это воодушевило!!!)))
Будем вместо мидов Morel Ultimo прослушивать более топовые и качественные Ground Zero GZNK 165SQ и ОЧЕНЬ топовые Gladen Aerospace 165DC

[Сергей Максимович]

11 - й день, продолжение....
Заменили мидбасовые динамики Morel Ultimo на более топовые ( цена почти в 3 раз выше ) Ground Zero GZNK 165SQ , а заодно заменили усилитель Pioneer GM-X924 на СЧ и ВЧ ( он быстро продался, когда один из клиентов случайно услышал его с нашей домашкой!!))) на Denon DCA 600. Слушаем....Ну что, Morel Ultimo очень классная акустика по своей цене, но c мидбасами Ground Zero еще приятней зазвучала нижняя средина ( впечатление, что они лучше сопряглись со среднечастотника-
ми ) и нижний мидбас ( и тоже самое с сабом ). Реально возросла ощущаемая мощь звучания, приятней, слитней и комфортней зазвучали голоса исполнителей и инструменты"!!! Вывод такой : если таковые будут, то в старших линейках наших аудиосистем, будем применять мидбасы Ground Zero!! Усилитель Denon на СЧ и ВЧ отлично заменил именитый Pioneer...
Кстати, на прослушивание аудиосистем записалось уже 3 коллег, еще 2 "монстров" домашнего хай-энда хочу пригласить, НО...., честно говоря немного побаиваюсь! Боюсь, что их критика ПОУБАВИТ наш энтузиазм???

[Сергей Максимович]

День 12-й.....
А сегодня меняли усилители : на сабовое звено пошел моноблок Rockford Fosgate D- class ( а я их не очень люблю....),но зато на мидбасы переключили Mosconi AS200.2 , Р ном = 2 х 200 вт ( вместо олдскульного Phillips, у него мощность Рном = 2 х65вт ). Межблоки , кстати, у нас интересные))) Для тех, кто не следит за продукцией Van Den Hull, подскажу: сиренивенькие кабельки в каналах сабов и ВЧ- это MC-Silver IT 65G, в районе 1000 дол за стерео пару!))) Поставили просто из интереса......, конечно в готовом продукте будут попроще, ближе к земле!!! И включили.........
Ну. что..........КЛАССНО звучит!))))) и мощно!!)))) Суббас ЗАМЕТНО основательней ( вот вам и моноблок, хотя и цифровой!!), мидбас приятный, четкий, мощный, без надрыва, легко играет ( вот вам и моща усилителя !)) Вселяет оптимизм!!! Но резервы еще есть и это радует!!
Параллельно другие исполнители отрабатывают технологию финишного оформления корпусов! Эту часть процесса описывать не буду: производственно-технологическая тайна!

[Gres]

У меня просьба, можете, если не сложно, подключать новые комплектующие последовательно, а не все сразу. Просто хочется понять. что конкретно улучшает звучание (шнурки за 1 тыс. у.е. , моноблок, замена динамиков, расположение акустики), а то когда все сразу поменяли, то не понятно, работает самовнушение, разные уровни громкости, магия вуду, фаза Луны или удачное стечение обстоятельств. И еще не понятно, на протяжении 12 дней вы пишите, что стало лучше, еще лучше, а теперь совсем ЛУЧШЕ ( не представляю даже, как оно было в начале тогда).... а когда будет уже как -надо и на что оно должно быть похоже? Должно вписаться в бюджет, должно превзойти топ Hi-end систему какую-то или где эта грань, когда лучше не надо уже?

[Сергей Максимович]

...............Просто хочется понять. что конкретно улучшает звучание (шнурки за 1 тыс. у.е. , моноблок, замена динамиков, расположение акустики), а то когда все сразу поменяли, то не понятно, работает самовнушение, разные уровни громкости, магия вуду, фаза Луны или удачное стечение обстоятельств..............................
....Я занимаюсь звуком ( делаю домашние акустику, усилители, фон-корректоры, инсталяцию звука в авто и др ) с перерывами примерно.....35 лет! За это время накопилось СТОЛЬКО опыта и информации, что я легко и довольно точно прогнозирую последствия каждого шага в модернизации акустики. С учетом наших финансовых и временных возможностей мы шаг за шагом идем к цели: создание добротной,красивой, качественно звучащей аудиосистемы хорошего хай-фай уровня! Ни о каком хай ему энд!!!! речи ВООБЩЕ не идет!! Это для.....................не буду их обижать! ))))) Потому как они есть и на этом форуме)))) Оцениваем качество звучания просто: сами, пытаемся самокритично , приглашенные опытные ценители звука! Когда ИЗДЕЛИЕ будет готово, сравнимся в салоне с какой-нибудь линейкой! И многое станет ясно!!!! )))
Действительно шаг за шагом звучание УЛУЧШАЕТСЯ:
- из 3-х полоски при переходе на 4-х полоску
- при замене СЧ
- при замене блока питания и акустических кабелей
- при замене мидбасов
- при замене сабвуферного усилителя и мидбасового
- при замене процессора и т.д
И это все было запланировано с самого начала проекта! И ВСЕ!!! подтверждается...... Но резерв еще есть....
Менять и выслушивать межблоки : в здравом уме ЭТО делать не собираюсь))))))))))))))))))))) Просто других под рукой не было, а те которые были до того установили клиенту в машину ( работа ведь идет независимо от нашего домащнего проекта!)

[sofyart]

Цитата:

Сообщение от Сергей Максимович

Кстати, на прослушивание аудиосистем записалось уже 3 коллег, еще 2 "монстров" домашнего хай-энда хочу пригласить, НО...., честно говоря немного побаиваюсь! Боюсь, что их критика ПОУБАВИТ наш энтузиазм???

тут надо вам походить по хаэн-щикам послушать.
появятся точки отсчета-ваши колонки отстрояться намного лучше.

[Сергей Максимович]

sofyart
Вы правы, мы так и планируем....Вот вчера нас посетили и отслушали 3-е опытных коллег. И практически единодушно и настоятельно посоветовали повысить линейку твиттера! Morel отличный твиттер для своего ценового диапазона, но....система уже выросла, надо пробовать более топовый! Разумно....., тем более один из экспертов пообещал дать на прослушку какой то раритет! Обязательно напишем о наших впечатлениях....

[AlexMonacor]

Попробуйте на вч че-нить за 300-350евро...... топове морели типа ет-338..... или сканы 9500/9700..... множество вопросов отпадут само собой