домашняя аудиосистема из автомобильных компонентов

[Сергей Максимович]

Ну, а мы 3 дня подряд с перерывом , а сегодня почти 3 часа слушали с заказчиком АС Пирамида с новыми усилителями на СЧ и ВЧ..... Прослушана куча разнообразных трэков....тестовых, обычного СД формата, хай резов и .д. Классика, рок, джаз, блюз, электроннная и дррррррр. На громкости ....сумасшедшей!!! ну так любит заказчик слушать... Общее мнение:
- 95% трэков ( а их 52 )тестового диска Absolute Sampler DEMO,n,TEST звучат....ЗАМЕЧАТЕЛЬНО, причем не требуется никакая корректировка спектрального баланса. На многих трэках великолепный эффект присутствия. На нескольких трэках...небольшое подгуживание в НЧ диапазоне...

- ЗАМЕЧАТЕЛЬНО отзвучала даже классика ( но с лампой равняться не будем))))
- на обычных записях из его коллекции примерно в 30% случаев требовалась корректировка спектрального баланса ( благо это возможно без проблем с помощью ДУ на активном кроссовере!!). И записи звучали хуже , чем с тестового диска, но все равно классно!
В общем и в основном понравилось прослушивание. Ну и теперь ждем решение заказчика о применении усилителей, а также и по пасскроссам или активным кроссам....

[Сергей Максимович]

Итак, одно из решений принято....активный 3-х полосный кроссовер. Почему так долго тянулась история с выбором : 99% и более всех акустик в мире с пасс кроссами...достаточен ли уровень качества активного кроссовера для проекта "Пирамида" ?...дает ли реальное приращение в качестве звучания поканальное усиление? и т.д. Все это время выслушивали систему, меняли усилители, кабели, слушали другие намного более дорогие системы, приглашали различных экспертов... Пришли к согласованным выводам :

- в процессе прослушивания различных жанров музыки и качества записей все таки ТРЕБУЕТСЯ небольшая корректировка спектрального баланса.... Тут идеально подходит высококачественный активный кроссовер с ДУ
- поканальное усиление дает возможность применить на НЧ канале мощные, хорошо контролирующие бас усилители D - Class ...у нас моноблоки Р ном = 2 х 400вт, а на СЧ и ВЧ более музыкальные усилители....у нас Р ном = 4 х 150 вт . Такая номинальная мощность усилителей по каналам хорошо соотносится с номинальной мощностью примененных головок: соответственно 350вт, 140вт и 130вт
Кроссовер заказан, а по усилителям пока пауза....спешки нет....

[AlexMonacor]

С учетом "тугих" басовиков - абсолютно верное решение насчет Дкласса снизу
Хотя есть в природе тяжелые музыкальные усилители, о которых я писал раньше, способные расшевелить и хорошо контролировать бас.
А еще есть ламповые усилители...... которые прекрасно поют на сч/вч...... но это тема отдельная

[Сергей Максимович]

Alex.z,
Итак, по порядку..
1. " Тугие " басовики.....??? НЕ заморачивался с этим вопросом, никогда не обращал серьезного внмания на массу подвижки.... В моем понимании и имеющемся опыте...100-120 г для 12-ти дюймового НЧ динамика ...оптимально! Ну, а реальный пример использования сабовых головок Alpine SWR-1042 D ( у них оказалось под 150 Г ) в начальном варианте нашей демо АС показал, звучит ОЧЕНЬ достойно в большинстве жанров ( на классику и джаз не претендовали ), может и не совсем правильно, но ОЧЕНЬ вкусно и приятно!!! Это подчеркнули практически все слушатели.... Т.е. до определенного уровня домашки они вполне могут применяться...особенно под современные стили..
2. По лампе спорить бесполезно....Мое ОДНОЗНАЧНОЕ мнение - применима ТОЛЬКО для классики, ну кое какого джаза, современый фьюжн и подобное не потянет!!! МЕдленная, не динамична, маломощная.... Но в классике пока!!!! равных нет.
3. "заменитель"-"конкуренты" ламповиков....транзисторники в классе А.... Хороши, если удачная и крутая схемотехника, мощные, динамичные, НО......при номинальной мощности , например, 700вт....БЕЗУМНО дороги, весят более 100 кг, жрут киловатты ...ну и т.д. И они уже скоро будут анахронизмом.....
4. Мы идем другим путем....поканалка ( заметно повышается качество звучания, детальность, большие возможности в подборе усилителей ) , активные кроссоверы ( возможности оперативной регулировки спектрального баланса при прослушивании.... ), применение мощных моноблоков D-class на НЧ каналах
( Р ном = 2 х 400вт ) и применение музыкальных и достаточно мощных усилителей T-class на СЧ и ВЧ каналах ( Р ном = 4 х 150 вт ).......

[AlexMonacor]

Ламповики разные бывают. Конечно, тяжелая подвижка не всем по зубам, но если опорная чувствительность высокая - то без проблем.
У меня двухтактничек с 15вт/канал легко тягает 100гр подвижки 15'........ чуйка правда 97дб

[Сергей Максимович]

Alex.z,

То что разные ламповики бывают это ПОНЯТНО. Но ни один из них в воспроизведении современной музыки, рока и т.д. ( короче, кроме классики некоторых направлений джаза) не имеет преимуществ перед транзисторными...мало того,, они явно хуже играют!
Я не проводил реальных сравнений, а что лучше звучит : усь/уси мощностью 15-20вт с АС чувствительностью 95 и более дб/вт /м или усь/уси мощностью 200 -500вт с АС чувствительностью 90дб/вт/м . Но мой опыт подсказывает....очень высокая чувствительность...это не очень хорошо! Если иметь ввиду задачу прослушивания МНОГОЖАНРОВОЙ музыки...Считаю ОПТИМАЛЬНОЙ чувствительностью высококачественных АС ....90 дб/вт /м . Все остальные отклонения в крайности по чувствительности...это от без выходности вариантов!!

[AlexMonacor]

Я не знаю, откуда ты вывел формулу в 90дб, которых в сканах и нет собственно (90,5дб/2,83вольта при 4 омах - это для потребителей, не умеющих правильно читать ТС-параметры), но уж поверь хотя бы нАслово, что высокочувствительный динамик имеет намного бОльшую микродинамику на малых мощностях..... и здесь действует принцип соотношения чувствительности к подводимой мощности, к примеру:
5вт для акустики с чуйкой 97дб будет равно по звуковому давлению 30вт с акустикой чувствительностью 88дб (как твои басовики), т.е. пропорция 1:6.
Учитывая неподготовленные комнаты, их специфическую геометрию и тд, и тп, как показывает практика - я вот лично больше 5вт ввалить не могу, ибо слишком громко +комната начинает проявляться в полной мере. Комфортный уровень подаваемой мощности в моей системе - 0,5-1вт
зы в погоне за низкой резонансной частотой многие забывают каким образом производители ее получают:
Увеличение линейного хода (отсюда бОльший магнитный зазор, ниже чуйка и BL) иногда с увеличением массы подвижки, чтобы вытянуть по-больше заветных ДБ и не сжечь при этом катушку.
В итоге мы имеем громобойный бас, который многим нравится (бас-гитара, бьющая в грудь, ударники, шевелящие диван и штаны) + снижение контроля за ним. Если стать рядом с барабанной установкой, то ее звук никак не сравнится с биением 150гр подвижки, ну чесслово
зыы по поводу лампадников, не играющих рок - а не надо цеплять низкочуйственные бубны и требовать контроля на НЧ. Лампы все могут, особенно правильно приготовленные и старых годов выпуска (типа Мюлларда/Телефункена/Филипса/Вальво/РЦА и тп)

[Сергей Максимович]

........Revelator 13" ( sensitivity 92 db / 2,83В/м при 4 ом, что соответствует 89 дб / вт /м)

Добавлено через 5 минут
не припоминаю акустику топ хайэнд уровня ( стоимостью от 150 тыс евро за пару ).... с чувствительностью НЧ головок более 91 дб/вт/м....Но может единичная и есть.... ЭКЗОТИКА

[AlexMonacor]

От 150 тыс - это произведения искусства, а не акустика..... они обычно из вековой древесины да с золотыми проводами/клеммами и конденсаторами из золотой фольги по 300евро/шт
зы по статистике акустику дороже килобакса покупает 1 на тыщ 5 меломанов/удифилов..... а за 150...... ну ты хоть одного знаешь?

[Сергей Максимович]

ладно возьмем общеизвестные брэнды: топовые модели от B&W, JM lab, Karma, Wilson Audio, Steinway, Sonus Faber, Marten и ти.д. какая чувствительность ихних НЧ головок???

Добавлено через 15 минут
В моем понимании.применение высокочувствительных ( более 91дб/вт/м ) НЧ головок: кабак, эстрада, клуб и т.п. )))))

[AlexMonacor]

Приезжай, послушаешь 16омные малыши с чуйкой 94дб....... рот раззявишь
http://autozvuk.org/forum2/showpost....27&postcount=2
2-я и дальше фотки
зы слушал я вилсоны за четвертак..... сч/вч - без вопросов, а 10' на резине - ой как слышно

[Сергей Максимович]

))) приезжай в Днепр и прихвати своих малышей...Послушаем их рядом с нашими ДЕМО АС....потом малышей отдашь кому -нибудь из автозвуковиков в качестве бонуса))))

[AlexMonacor]

Слив засчитан

[Сергей Максимович]

Alex.z,

а какая цена малышей для продажи? И они играют качественно композиции в которых ...более 1-2 инструментов, звучащих одновременно?

[AlexMonacor]

Я их не продавал и не горю желанием. Это проект для себя.
Послушать? - дык приезжай

[Сергей Максимович]

Alex.z,
1. Я терпеть не могу город Киев! Даже когда куда то лечу, еду на авто, чтобы не иметь счастья ночевать или передвигаться по Киеву!!
2. Интересно послушать но ...плюс еще и далеко....Если бы 100-200км...то куда ни шло...

[AlexMonacor]

Дождись гиперлупа

[Сергей Максимович]

не знаю дождусь ли ГИПЕРЛУПА)))), но активный кроссовер для этой акустики уже в Украине....сейчас на доработке ( замена конденсаторов в ответственных звуковых цепях и микросхем на более музыкальные ).... Скоро получу...

[sofyart]

можно ссылочку какой купили кроссовер.

[Сергей Максимович]

Он заказной, не имеет марки....а потом еще и апгрейдится ( см. пост 474,475 ).....