Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

[Arrt]

Странно, вроде ж я доходчиво написал. Ну ладно - придется рисовать картинки. На обоих картинках белій шум - желтый график. Измерение звуковой карты самой на себя, т.е. график к которому нужно стремиться.

[Alex_S]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Странно, вроде ж я доходчиво написал. Ну ладно - придется рисовать картинки. На обоих картинках белій шум - желтый график. Измерение звуковой карты самой на себя, т.е. график к которому нужно стремиться.

Судя по отсутствию разницы в графиках для белого и розового шума, а так же по надписи на скриншотах "Complex transfer function (Left/Right)" - спектралаб измеряет не сам шум, а разницу между посланным и полученным. И у измеряющего один из каналов входа звуковухи подключен к микрофону, а второй - к выходу той же звуковухи.
А потому - абсолютно все равно на каком шуме он проводит измерения. Прога это все учитывает.

garmas, я угадал?

[garmas]

Цитата:

Сообщение от Alex_S

Судя по отсутствию разницы в графиках для белого и розового шума, а так же по надписи на скриншотах "Complex transfer function (Left/Right)" - спектралаб измеряет не сам шум, а разницу между посланным и полученным. И у измеряющего один из каналов входа звуковухи подключен к микрофону, а второй - к выходу той же звуковухи.
А потому - абсолютно все равно на каком шуме он проводит измерения. Прога это все учитывает.

garmas, я угадал?

вірно

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от garmas

вірно

Тогда экономь место - не показывай эту "среднюю температуру по палате" как АЧХ.

[Alex_S]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Тогда экономь место - не показывай эту "среднюю температуру по палате" как АЧХ.

А что же это как не АЧХ? И причем тут "средняя по палате"?

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Alex_S

А что же это как не АЧХ? И причем тут "средняя по палате"?

Измерь АЧХ одним каналом, без функции усреднения и сравни. Может поймешь почему это не АЧХ (как минимум не АЧХ динамиков).

[Alex_S]

Одним каналом - получим АЧХ системы "выход звуковухи-усилитель-динамики-салон-микрофон-вход звуковухи". Двумя - мы компенсируем первую (а если взять возврат с выхода усилителя - то и вторую), и последнюю составляющие.
Т.е. видим АЧХ системы "усилитель(*) - динамики-салон-микрофон".
А значит - получаем результат лучше и точнее!
Да, надо подбирать задержку.
Да, надо подключать больше проводов.
Но результат таки правильнее.

Цитата:

Сообщение от Arrt

Измерь АЧХ одним каналом, без функции усреднения и сравни. Может поймешь почему это не АЧХ (как минимум не АЧХ динамиков).

[garmas]

Розовий шум
Жовтий графік - підключення "напряму"
Під спойлером графік в 1/6

Скрытый текст

Білий шум

Скрытый текст

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от garmas

Розовий шум
Жовтий графік - підключення "напряму"
Під спойлером графік в 1/6

Белый шум на акустику лучше не подавать (можно спалить ВЧ ненароком).

Теперь смотрим на результат. На первом же измерении 8-9 кГц два провала. Эти провалы это противофаза, т.е. на этих частотах ВЧ и СЧ(мидбас, если 2-х полоска) встретились в точке измерения микрофоном в противофазе - это чисто акустический эффект. Красный график этого не показывает. Есть ещё вопросы по поводу "средней температуры по палате"?

Уровень ВЧ оказывается меньше, чем нужно для правильного воспроизведения (а прошлый график показывал, что ВЧ наоборот много).

27 Гц похоже на фазик. 50 Гц либо комната, либо ящик. Если насчет фазика я прав, то попробуй заткнуть фазик синтепоном. И если 50 Гц уменьшится - значит комната, если не уменьшится - значит стоячая волна внутри ящика.

[garmas]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Белый шум на акустику лучше не подавать (можно спалить ВЧ ненароком).

Теперь смотрим на результат. На первом же измерении 8-9 кГц два провала. Эти провалы это противофаза, т.е. на этих частотах ВЧ и СЧ(мидбас, если 2-х полоска) встретились в точке измерения микрофоном в противофазе - это чисто акустический эффект. Красный график этого не показывает. Есть ещё вопросы по поводу "средней температуры по палате"?

Уровень ВЧ оказывается меньше, чем нужно для правильного воспроизведения (а прошлый график показывал, что ВЧ наоборот много).

27 Гц похоже на фазик. 50 Гц либо комната, либо ящик. Если насчет фазика я прав, то попробуй заткнуть фазик синтепоном. И если 50 Гц уменьшится - значит комната, если не уменьшится - значит стоячая волна внутри ящика.

дякую!
на слух я б ВЧ скрутив на 2 дб приблизно
Фазік є і перенастроєний мною на нижчу частоту, 50 Гц- справді кімната
якщо стояча хвиля- як із нею боротись?
і взагалі де можна почитати статті про правильний звук у кімнаті?

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от garmas

Фазік є і перенастроєний мною на нижчу частоту, 50 Гц- справді кімната
якщо стояча хвиля- як із нею боротись?
і взагалі де можна почитати статті про правильний звук у кімнаті?

С комнатой происходит то же что и с салоном авто, только частота ниже.

Две самые распространенные рекомендации:
1) колонки со всех сторон не должны быть близко к стенам (рекомендуемое расстояние 1 метр)
2) стена на которую смотрят колонки должна поглощать звук. Если без фанатизма, то это значит ковер на стене и мягкая мебель (и никаких шкафов, а тем более стекол)

[garmas]

Цитата:

Сообщение от Arrt

С комнатой происходит то же что и с салоном авто, только частота ниже.

Две самые распространенные рекомендации:
1) колонки со всех сторон не должны быть близко к стенам (рекомендуемое расстояние 1 метр)
2) стена на которую смотрят колонки должна поглощать звук. Если без фанатизма, то это значит ковер на стене и мягкая мебель (и никаких шкафов, а тем более стекол)

дякую! плюсанути вже не можу

Добавлено через 12 минут
http://www.avtozvuk.com/az/2000/11/p34-42-1.htm

[Артёмыч]

Отличная тема, изучил её и её "копии" на магнитоле, бассклубе и т.д
Воспользовался ей, не с первого раза получилось, потом получше =) Но в конце такая весчь происходит, что бас- он становится точный, но какой-то сухой и вообще без мяса. Для тестовых дисков самое то, а вот на повседнев хочется добавить... (может тут уже во вкусовщине дело), вопрос - у меня у одного так выходит ? По остальным аспектам вроде вопросов нет =)

[KYRON]

Цитата:

Сообщение от Артёмыч

Отличная тема, изучил её и её "копии" на магнитоле, бассклубе и т.д
Воспользовался ей, не с первого раза получилось, потом получше =) Но в конце такая весчь происходит, что бас- он становится точный, но какой-то сухой и вообще без мяса. Для тестовых дисков самое то, а вот на повседнев хочется добавить... (может тут уже во вкусовщине дело), вопрос - у меня у одного так выходит ? По остальным аспектам вроде вопросов нет =)

Бас становится правильный,как на концерте в живую,потому что он такой и есть,а не с подгуживанием к которому все в основном привыкли....Потому что согласовать фазы в авто в идеале трудновато....

[Andr]

Цитата:

Сообщение от KYRON

Бас становится правильный,как на концерте в живую,потому что он такой и есть,а не с подгуживанием к которому все в основном привыкли....Потому что согласовать фазы в авто в идеале трудновато....

Вова, а можно поинтересоваться что для тебя является отправной точкой в достижении верхушки качества звучания? Концертное звучание? или все таки студийное?



Ты как настраиваешь? Как тебе нравится или есть какой образ в голове, эталон звука?

[Артёмыч]

Цитата:

Сообщение от Andr

Вова, а можно поинтересоваться что для тебя является отправной точкой в достижении верхушки качества звучания? Концертное звучание? или все таки студийное?



Ты как настраиваешь? Как тебе нравится или есть какой образ в голове, эталон звука?

Студийное звучание оно правильное, но оно не прёт. Люди почему домой покупают домашку а не мониторы ? ибо им интересно слушать не огрехи звукорежиссера, а интересно получать "мурашки" по коже просто от того, что он слышит, пусть это даже "приукрашено" .... (Сори что высказался, адресован ответ был не мне).
Просто асдс слушать в мониторах или на концертах - думаю ответ очевиден.

По поводу эталона, конечно он есть. Как говорит Ирина Аркадьевна, даже когда не достаёт части звуков, наш головной мозг по эталону может добавить эти недостающие гармоники, и понять что за инструмент ....
Пример простой, в подъезде по "кашлю" могу отличить родственников семьи от других, при этом им даже говорить не надо.

[Andr]

Цитата:

Сообщение от Артёмыч

Студийное звучание оно правильное, но оно не прёт. Люди почему домой покупают домашку а не мониторы ? ибо им интересно слушать не огрехи звукорежиссера, а интересно получать "мурашки" по коже просто от того, что он слышит, пусть это даже "приукрашено" .... (Сори что высказался, адресован ответ был не мне).
Просто асдс слушать в мониторах или на концертах - думаю ответ очевиден.

По поводу эталона, конечно он есть. Как говорит Ирина Аркадьевна, даже когда не достаёт части звуков, наш головной мозг по эталону может добавить эти недостающие гармоники, и понять что за инструмент ....
Пример простой, в подъезде по "кашлю" могу отличить родственников семьи от других, при этом им даже говорить не надо.

Ну в машине как ты понимаешь нереально разместить живой концерт. И приходится довольствоваться сухим безжизненым безмурашковым материалом из студии....

а записи концертов) Ну мы все наверное понимаем что нет тоже четкого определения "правильная концертная запись".

Так о чем разговор?

[Артёмыч]

Цитата:

Сообщение от Andr

Ну в машине как ты понимаешь нереально разместить живой концерт. И приходится довольствоваться сухим безжизненым безмурашковым материалом из студии....

а записи концертов) Ну мы все наверное понимаем что нет тоже четкого определения "правильная концертная запись".

Так о чем разговор?

Разговор о том, что бы получить "музыкальную консерву" по вкусу Консервы же тоже нравятся людям ? ну не впихнуть филармонию, ну и ладно довольствуемся тем, что есть. А здесь обсуждаем именно это "что есть", в которым при сведении по данной методе мне понравилось всё, но вкусовщина взяла вверх и хочется просто добавить мясца на нч. Как это сделать думаю здесь многие знают, хотелось бы выслушать, кто какими приёмами пользуется НУ собственно и усё

[Andr]

Цитата:

Сообщение от Артёмыч

Разговор о том, что бы получить "музыкальную консерву" по вкусу Консервы же тоже нравятся людям ? ну не впихнуть филармонию, ну и ладно довольствуемся тем, что есть. А здесь обсуждаем именно это "что есть", в которым при сведении по данной методе мне понравилось всё, но вкусовщина взяла вверх и хочется просто добавить мясца на нч. Как это сделать думаю здесь многие знают, хотелось бы выслушать, кто какими приёмами пользуется НУ собственно и усё

Ладно) уговорил) Вкусовщина так вкусовщина)

Только это не от того что хочется "мясца на басу" а от того что физически его нет в салоне, вот ты и крутишь там где не хватает. А думаешь так записали, свели, студийщики насушили...

Может не настроил просто до конца?)

[KYRON]

Цитата:

Сообщение от Andr

Вова, а можно поинтересоваться что для тебя является отправной точкой в достижении верхушки качества звучания? Концертное звучание? или все таки студийное?



Ты как настраиваешь? Как тебе нравится или есть какой образ в голове, эталон звука?

А чем отличается концертный бас от студийного...?
Звучание контрабаса будет разным...? Думаю нет...Вот звучание контрабаса в живую и есть в моей голове при настройке...Любая вкусовщина будет преступлением против автозвука....