20 серпня, Чернівці

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Зачем это надо - одинаковые оценки от разных судей на одном музыкальном треке, на разных этапах? Нереальный бред. На разных этапах разные условия прослушивания , одна и та-же машина играет по другому и т.д и т.п. Тебя послушаешь, кругом одни судьи-лохи. Это соревнования для чего? Для выяснения самых сильных аудиосистем на разном музыкальном материале с точки зрения уважаемого судейского состава?Или выяснении,лохи судьи или нет? Скажу тебе расхожее мнение по этому поводу: если участник занимает призовое место в своём классе - тогда судья профи, если судье не понравилась система участника - тогда судья лох. Особенно это мнение распостраненно среди бывших чашкодержателей. Если он получил когда нибудь чашку, то сразу все судьи-лохи. Со временем даже тот , благодаря которому он получил эту чашку. Вот такие мои многолетние наблюдения. И не важно, одинаково они судят, или по разному. ВСЕ СУДЬИ ЛОХИ!

нереальный бред, это когда 2 судьи на одном и том же материале ставят одной и той же машине оценки с разбежкой в 50 баллов.
более того, скорее всего, это даже не бред, а явная не компетентность одного из судей.

скажу тебе свое личное мнение (в отличии от расхожего): большинство судей компетентны, но в каждой бочке меда всегда находится ложка дегтя, вопрос лишь в том, в какую сторону двигается эта самая ложка в дальнейшем.

p.s. бывших чашкодержателей не бывает, не надо завидовать.

[Куряка]

Цитата

Сообщение от vvv

нереальный бред, это когда 2 судьи на одном и том же материале ставят одной и той же машине оценки с разбежкой в 50 баллов.
более того, скорее всего, это даже не бред, а явная не компетентность одного из судей.

Совсем не бред. Даже один судья может поставить одной и той же машине оценки с разбежкой 50 баллов если будет слушать её на разной громкости. Сам не раз судил машины, которые играют тихо, но не не играют громко. Или наоборот. Это скорее правило, чем исключение. Не так уж и много машин на соревновательной площадке, которые играют хорошо на малом и большом уровне громкости. А если ещё и на разном звуковом иатериале, то разбег не предсказуем.

Добавлено через 1 минуту

Цитата

Сообщение от vvv

это даже не бред, а явная не компетентность одного из судей.

Кто определит, какого из них? Мнение определяющего компетентность тоже будет субьективно.

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Вот такие мои многолетние наблюдения. И не важно, одинаково они судят, или по разному. ВСЕ СУДЬИ ЛОХИ!

Игорь Петрович! А я тебе скажу, по моим многолетним наблюдениям (а мне повезло быть знакомым с абсолютно всем судейским корпусом Украины , от истоков и по нынешние дни), важно не повторяемость результатов участников, а повторяемость "результатов" судьи. А то в последнее время, участились случаи, когда судья, извините, как обезяьна с гранатой, фиг поймешь что от него ожидать, какие предпочтения, что любит, .... т.е. как судит.
Это ни к тебе лично относится (хотя с тобой у нас тоже ... терки иногда происходили).
И вот такого "разброда и шатания" что-то не припоминаю за всю бытность украинского кар-аудио.
Поэтому и возникают различные пересуды, т.к. трудно участнику подготовиться .... под то не знаю что. (Я сам иногда не знаю как "подстроить" машину под одного и того же судью, но на разные этапы (с учетом его же комментов)). А что говорить о начинающих участниках!

[zav]

А на фотках в кабаке оформление сине голубое... Может там женили кого то?

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от zav

А на фотках в кабаке оформление сине голубое... Может там женили кого то?

Да, там регулярно и систематически кого-то женят. Это ресторан для свадеб и банкетов.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

важно не повторяемость результатов участников, а повторяемость "результатов" судьи.

Согласен.

Добавлено через 9 минут

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Поэтому и возникают различные пересуды, т.к. трудно участнику подготовиться .... под то не знаю что. (Я сам иногда не знаю как "подстроить" машину под одного и того же судью, но на разные этапы (с учетом его же комментов)). А что говорить о начинающих участниках!

Как можно подготовиться под 5-ть судей? Особенно под неизвестного гостя? Может в этом и состоит кайф СКюЧеленжа, что машина готовится не под судей, а под Музыку Вообще, под Себя Любимого? А потом приходит толпа авторитетных дядек и высказывает тебе своё мнение , терзая машину разными муз. жанрами, на разной громкости, в зависимости от предпочтения судьи. Здесь нет тепличных условий для оценки системы- одна настройка громкости, один или два одинаковых трека, кресло лёжа и т.д. Всё очень брутально и жизненно. Даже случай пьянки на природе ( ручка громкости на максимуме, сгоревшие динамики) присутствует при оценки по СКюЧеленж. Жёстко,брутально? Зато жизненно. Соревнование повседневного звука!

[willie]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

(Я сам иногда не знаю как "подстроить" машину под одного и того же судью, но на разные этапы (с учетом его же комментов)). А что говорить о начинающих участниках!

...nenado masinu pod sudju podstraivatj,masino prosto dalzna zvuchatj! I v etom''podstraivanije pod sudju skrivaetsa samaja bolsaja problema SQ vo vseh formatov.
Tak kak sudeiskije brigadi /v vseh formatah/ neobuceni na proslusivanije materiala na prinjatom referecnom komplekte. V posledstvije mi i borimsa s tem sto dlja odnogo reference jestj budilnik s funkcijei CD proigrivanije, u drugova PA systema dlja ozvucivanija, adlja tretego MBL za 80k$. Eto vsjo ocen horoso,jesli kazdij svoj''reference'' neprinosit v mashinu ucastnika, a polzujetsa jeju doma,na rabote, e.t.c. ...

Na plosadke u VSEH sudjei ''lineika''dolzna bitj odinakovaja!!! Problema eta bila podnjata i na EMMA mnoju 2006 godu v Fichtelberge, no otklika ot Alex ne imela. Kto bil na Head Judge trainingah /EMMA/ sami znajet kak prohodili ''obucenija na SQ''. Mi vse prosto pokupali za 600eur +/doroga / MASKU sudji po avto zvuku.

I tam, kak na ljubom formate, jest ljudi kotorije delaet bussines,ljudi kotorim eto prosto nravitsja, i ljudi kotorije ljubit musiku i zvuk.

Stoit li zanimatsa vsei etoi baltavnjoi na 21 stranicu,jesli eto radikalno NEMENAIT NICEGO???!!! Mozet bitj luce zakonchit vsjo eto /mne ponravilos sdes virazenije/''govnometanije''(C) :-))) i sestj za stol,i sdelatj obse ukrainskij format EMSQSCA?..... Kak bi vzrosjije ljudi,no s beregov Baltijskogo zaliva vigljadit na detskij sad....''OGONJOK"(C) :-))))

I sformuliruite pozalusta kazdij dlja sebja,cto est to sto vas privlekajet k AZdvizeniju...bussines,tusovka,muzika,zvuk,arbuzi nakonec....no po chesnomu, i dumaju sto vsjo stanet namnogo svetlei i proshe...

Bests
W.

Ps.
tut dolzen soglasitsa s Suhudol,sto training sudei NE vozmozno provesti za 5-8 chasov. Sudeiskij korpus dolzen vospitivatsa dlitelno!

Tut mozet stoit perenjat opit D.J.Matvejeva,....tam problemi s sudjami bilo ocen malo,jesli i bili.....



W.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Совсем не бред. Даже один судья может поставить одной и той же машине оценки с разбежкой 50 баллов если будет слушать её на разной громкости.
Сам не раз судил машины, которые играют тихо, но не не играют громко. Или наоборот. Это скорее правило, чем исключение. Не так уж и много машин на соревновательной площадке, которые играют хорошо на малом и большом уровне громкости. А если ещё и на разном звуковом иатериале, то разбег не предсказуем.

это недостаток правил, в которых не описано на какой громкости надо судить машину.
ну и почему ты как судья должен выставлять громкость? почему не участник? ведь это его машина, не так ли?

Цитата:

Сообщение от Куряка

Кто определит, какого из них? Мнение определяющего компетентность тоже будет субьективно.

лично для меня ответ очевиден: экзамен на тренинге отсеет тех, кто не попадает в 50 баллов

[Cobox]

vvv, професионализм и субъективизм - это две большие разницы (как говорят в Одессе).

Добавлено через 42 секунды

Цитата

Сообщение от vvv

лично для меня ответ очевиден: экзамен на тренинге отсеет тех, кто не попадает в 50 баллов

[Куряка]

Цитата

Сообщение от vvv

это недостаток правил, в которых не описано на какой громкости надо судить машину.
ну и почему ты как судья должен выставлять громкость? почему не участник? ведь это его машина, не так ли?

Не понимаю.
Дайте ответ на вопрос,Любители Звука. Можно ли слушать на одной громкости Де Фасс и АС\ДС? И с одинаковой ли громкостью они записаны на носителях?

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Jurijs_allroad

Но! Сами же говорите, что класс для новичков и так сказать набирающихся опыта. Ну так, какого ляда многие опытные игроки там труться?
Отойдите в сторонку, дышите носом и дайте всамомделешным новичкам резвиться.

Да кто ж это сами говорите??? Те кто придумал и сформулировал такую точку зрения, не имеющую ничего общего с правилами формата. Те кто сами не желают и боятся принять участие в любом классе, но зато усиленно проводят мозговой штурм проблем формата. Неужели непонятно, что в формате не существует абсолютно никаких классов для всамделишных и невсамделишных новичков, молодых, любителей, опытных игроков, мастеров, профи, и т.д.. Вот цитата из правил -
Основополагающим принципом деления на классы в нашем формате является главный параметр: это общая стоимость установленной звуковой системы в автомобиле участника. Каждый автомобиль участника имеет право выступать только в одном SQ классе. Существующие классы:
до 1500 долларов США, До 2500 долларов США, До 4000 долларов США, До 6000 долларов США, UNLIMITED
Где и в каком ценовом классе кому выступать - абсолютное личное дело каждого. Ни в одном классе никому медом не намазано. Всамделишний новичок имеет полное право обратиться к любому профи по своему месту жительства с просьбой подготовить систему в любой класс с соответствующей оплатой услуг - что именно так и происходит !!! Никто не приезжает на соревки с отмазками типа "а я вот тут всамделишний новичок, подуйте-ка мне в жопу!! Уберите вот таких-то участников из моего класса, потому что они опытные игроки!!"

[Cobox]

Цитата

Сообщение от vvv

ну и почему ты как судья должен выставлять громкость? почему не участник? ведь это его машина, не так ли?

в правилах СКЧ написано, что громкость выставляет участник, а судья только имеет право изменить громкость и только после разрешения учатника на это.

[willie]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Не понимаю.
Дайте ответ на вопрос,Любители Звука. Можно ли слушать на одной громкости Де Фасс и АС\ДС? И с одинаковой ли громкостью они записаны на носителях?

1.-ДА
2.- НЕТ

W.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от willie

1.-ДА
2.- НЕТ

W.

Озвучу свои ответы На свой-же вопросы.
1. Можно, но не нужно.С точки зрения эмоционального восприятия ( соответственно оценка за удовольствие, да и тоналку,линейность системы) это будет ошибкой судьи.
1. нет.

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от willie

...nenado masinu pod sudju podstraivatj,masino prosto dalzna zvuchatj! I v etom''podstraivanije pod sudju skrivaetsa samaja bolsaja problema SQ vo vseh formatov.
Tak kak sudeiskije brigadi /v vseh formatah/ neobuceni na proslusivanije materiala na prinjatom referecnom komplekte. V posledstvije mi i borimsa s tem sto dlja odnogo reference jestj budilnik s funkcijei CD proigrivanije, u drugova PA systema dlja ozvucivanija, adlja tretego MBL za 80k$. Eto vsjo ocen horoso,jesli kazdij svoj''reference'' neprinosit v mashinu ucastnika, a polzujetsa jeju doma,na rabote, e.t.c. ...

Na plosadke u VSEH sudjei ''lineika''dolzna bitj odinakovaja!!! Problema eta bila podnjata i na EMMA mnoju 2006 godu v Fichtelberge, no otklika ot Alex ne imela. Kto bil na Head Judge trainingah /EMMA/ sami znajet kak prohodili ''obucenija na SQ''. Mi vse prosto pokupali za 600eur +/doroga / MASKU sudji po avto zvuku.

I tam, kak na ljubom formate, jest ljudi kotorije delaet bussines,ljudi kotorim eto prosto nravitsja, i ljudi kotorije ljubit musiku i zvuk.

Stoit li zanimatsa vsei etoi baltavnjoi na 21 stranicu,jesli eto radikalno NEMENAIT NICEGO???!!! Mozet bitj luce zakonchit vsjo eto /mne ponravilos sdes virazenije/''govnometanije''(C) :-))) i sestj za stol,i sdelatj obse ukrainskij format EMSQSCA?..... Kak bi vzrosjije ljudi,no s beregov Baltijskogo zaliva vigljadit na detskij sad....''OGONJOK"(C) :-))))

I sformuliruite pozalusta kazdij dlja sebja,cto est to sto vas privlekajet k AZdvizeniju...bussines,tusovka,muzika,zvuk,arbuzi nakonec....no po chesnomu, i dumaju sto vsjo stanet namnogo svetlei i proshe...

Bests
W.

Ps.
tut dolzen soglasitsa s Suhudol,sto training sudei NE vozmozno provesti za 5-8 chasov. Sudeiskij korpus dolzen vospitivatsa dlitelno!

Tut mozet stoit perenjat opit D.J.Matvejeva,....tam problemi s sudjami bilo ocen malo,jesli i bili.....



W.

Полностью согласен! В идеале не надо ни чего постраивать под судью и т.д. Но реалии нынешнего украиского кар-аудио заставляют это делать! Если хочешь победить! Но и уже даже подстроиться не возможно....... АНАРХИЯ!
И на счет референстности тоже согласен, уверен что , большая часть судей, диски слушают либо в своих машинах, либо в машинах участников.

[Serg Teplyuk]

Цитата

Сообщение от vvv

это недостаток правил, в которых не описано на какой громкости надо судить машину.
ну и почему ты как судья должен выставлять громкость? почему не участник? ведь это его машина, не так ли?

Участник может выставлять себе любую громкость в любое время в процессе эксплуатации машины. А на площадке - судья может слушать на любой громкости, малой средней и большой, как сам захочет. Это не недостаток формата, а принцип. Не участник должен указывать судье, что и как ему делать. А с точностью до наоборот.

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

А на площадке - судья может слушать на любой громкости, малой средней и большой, как сам захочет.

Ты не прав, почитай правила внимательно Судья может менять громкость ТОЛЬКО с разрешения участника.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Ты не прав, почитай правила внимательно Судья может менять громкость ТОЛЬКО с разрешения участника.

Судья может только рекомендовать изменить громкость.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Это не недостаток формата, а принцип. Не участник должен указывать судье, что и как ему делать. А с точностью до наоборот.

неужели?
а как быть с опытными участниками и начинающими судьями?

Серега, вот честно, я бы тебе руки оторвал, если бы ты начал ручку громкости накручивать.

а ты не думал о том, что ты поддашь и участнику твитеры спалишь, которые он (участник) срезал пониже?

что будешь делать если действительно спалишь?

[Куряка]

Цитата

Сообщение от vvv

Серега, вот честно, я бы тебе руки оторвал, если бы ты начал ручку громкости накручивать.

Давно пора.